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發言片段

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陳委員素月：（11時4分）謝謝主席。杜局長是5月上任的嗎？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：是4月27日。
陳委員素月：4月27日上任，那麼你有沒有體會到接下局長這個職務所要承擔的責任？
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杜局長微：我能體會。
陳委員素月：這樣算下來也有幾個月了，就幾個月的時間要對你有很大的要求，當然也不太合理，不過你在臺鐵局面臨轉型的關鍵時刻接下局長的職務，應該也是要戰戰兢兢的；可是我們看到今天早上臺鐵連續出包三次─區間車在彰化這邊冒煙停駛、後龍大山段電車線掉落造成雙線大中斷、冒煙的車廂要拖回維修時又脫軌，局長有沒有體會到，這代表著很大的警訊！
杜局長微：有，這個就是努力不夠，我們還要再加強。
陳委員素月：如果只是口頭講加強，那是沒有用的啦！你要有一個具體而且有效的作法。
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杜局長微：了解。
陳委員素月：我想臺鐵這個百年老店應該是有很大的一個包袱，包括整個企業文化、整個工作士氣等很多面向，都需要積極檢討跟改進，局長真的要有一些具體的想法跟積極的作為。
杜局長微：是，我們對於安全改革，包括設備的維護等等，都有具體的計畫，我們會對這個計畫再加強、再加油。
陳委員素月：早上的這些事故會影響很多乘客的權益，我們很擔心在這些小事故、小事情之後，會不會衍生出更大的意外，這是我們擔憂的地方，希望臺鐵局能及時就這些事件檢討。
另外，臺鐵最近有兩件新聞，讓我覺得很離譜，一是本月初發生的列車誤點事件，原因竟然是車長跟清潔員爆發意見不和，局長知道這件事情嗎？
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杜局長微：知道。
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陳委員素月：你覺得列車長這樣要求合理嗎？
杜局長微：跟委員報告，不管是列車長還是清潔員，其實都是我的員工……
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陳委員素月：清潔工作不是外包的嗎？
杜局長微：外包也是我們臺鐵服務的一環，他們兩個人都不應該因為爭執而影響到列車的運轉。
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陳委員素月：這就牽涉到員工訓練的問題……
杜局長微：是，這部分我們已經在審議、在查明；我們現在的處理是將那名清潔人員調離現職，為了紓緩列車長的情緒，我們把他調整成日班，目前是這樣處理。後續我們還會針對責任審議，把這件事情弄清楚。
陳委員素月：在工作職場上的情緒，不論是EQ或IQ，對整個服務品質都有很大的影響，請局長也要重視這個部分。
有關電子票務系統的部分，108年上路的臺鐵e訂通出現電子車票會消失的問題，之前有委員關心過這個議題，但是目前看起來，狀況都沒有改善，我覺得你們對這個部分應該要大大的檢討。
杜局長微：跟委員報告，有關臺鐵e訂通APP的部分，我們也去查過，主要是因為我們最近在提升我們的資安，APP裡面的程式跟Android手機裡面的一些程式匹配上有一點瑕疵，大概會有不到萬分之一的……
陳委員素月：提升資安的結果卻造成電子車票消失，這樣不是很離譜嗎？
杜局長微：手機裡面的資訊會找不到它的路徑，這個我們已經有改善……
陳委員素月：本來我在想這個電子車票消失是不是被入侵，還是什麼……
杜局長微：那個倒是沒有，因為資安它的路徑設定跟Android手機裡的設定有點扞格；11月22日我們放上新版之後就可以改善這個情形。
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陳委員素月：這個問題能不能澈底解決？
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杜局長微：可以。
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陳委員素月：什麼時候可以澈底解決？
杜局長微：11月22日上新版之後，我們還會做一些測試，所以在11月底至12月間，這個問題一定可以改善。
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陳委員素月：如果再發生的話要怎麼辦？
杜局長微：報告委員，應該是不會啦，因為我們有測試。
陳委員素月：希望你的承諾可以做到。很多網友留言說，他們的電子票券消失之後投訴無門，不管是入站或出站，站務人員都沒有給予很妥善的處理，希望局長對這個部分檢討一下。
杜局長微：跟委員報告，對於這個部分，我們當下就曾修改一版上來，現在有這個功能讓他可以把他的車票重製回來；至於現場人員的服務，我們會再加強。
陳委員素月：企業文化非常重要，這部分也是局長要去努力的。
接下來要請教中華郵政董事長吳董事長，昨天桃園市新屋郵局發生包裹冒火，引發火災，燒毀很多的包裹。這個事件董事長瞭解嗎？
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主席：請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：委員好。有關桃園新屋郵局昨天發生包裹疑似爆炸起火事件，我們協同當地的警消迅速就發生……
陳委員素月：這起火災事件是被我們的郵務人員發現，還是民眾發現？因為我看報紙寫的不一樣。
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吳董事長宏謀：是我們的郵務人員發現的。
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陳委員素月：我們對郵寄的包裹都有一定的規定嘛！
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吳董事長宏謀：有。
陳委員素月：所以會出現冒火現象也很離譜，可見包裹裡面有易燃物的東西，之後要怎麼去防範，本席認為郵政公司應該做一些檢討。
另外，中華郵政有沒有將電子商務列為員工績效考核項目？
吳董事長宏謀：跟委員報告，有關郵政公司的i郵購，部長剛剛也特別提到，我們比較著重在協助小農、青農、小商，讓他們專心生產，我們提供行銷通路。i郵購這兩年因為做了體質上的改變，希望郵政公司的同仁能夠支持；至於績效考核，則是感謝的另外一種講法。其實我也不認同什麼東西都賣……
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陳委員素月：到底有沒有要將電子商務的業績列入員工的考核事項？
吳董事長宏謀：把這個列入考核，其實它有一個很正面的印象，如果i郵購的東西是很正面的、食安是沒問題的、品質是優良的，我們為什麼不協助它？所以這部分……
陳委員素月：協助當然是可以的；但就員工來說，本席接到員工陳情表示，在他們的本業之外，現在被要求電子商務的業績要列為考核的項目，之前代售商品也要列為績效考核的項目，讓他們的壓力非常大。我們知道郵局窗口人員現在有洗錢防制法須要留意，還要防詐騙，他們在窗口服務的壓力本來就滿大的，現在又要分心做這些郵購商品，讓他們有更多的壓力，這樣下來會不會排擠到我們原本的核心業務，這部分是不是也要檢討？
吳董事長宏謀：這個事情的執行方式需要再檢討，陳委員剛剛提到的，我都非常贊同。我們希望有績效考核，但方式要對，而且要體諒基層員工的工作壓力。這部分我們會再檢討。
陳委員素月：我再請問一下，這部分到底會不會列入績效考核？
吳董事長宏謀：這個已經列進去了，但對它的執行方式，我們希望不要造成基層員工的壓力，裡面一些比較不適當的部分，我們會檢討精進，請委員放心。
陳委員素月：員工也希望中華郵政的電子商務有一個明確的定位，讓顧客能夠主動上網消費，而不是要員工去推銷，如果是透過員工不斷地跟客戶推銷，變成強迫性推銷，也會讓客戶害怕去郵局辦業務，這樣反而得不償失。
吳董事長宏謀：這個可能有一些誤解，我們會跟基層員工說明。謝謝。
陳委員素月：看到交通部轄下的中華郵政跟臺鐵局這個百年老店狀況不斷，部長這邊應該要加強督導。
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主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：好，我們來加強。
主席：謝謝陳委員，現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
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主席：現在繼續開會。請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時24分）謝謝主席。臺鐵舊山線鐵道是從苗栗三義一直到臺中后里，中間會經過勝興跟泰安兩個車站；據了解，臺鐵正在委外招標進行復駛的營運及財務評估，大概是明年要著手一些硬體的改善，經費約17億元，主要是做一些修復等等。我個人非常支持復駛計畫，尤其舊山線對苗栗來講是非常重要的一個潛力股，特別是它的拱橋景觀，我們認為有機會爭取為世界文化遺產的一個景點。本席先請教局長，復駛計畫的具體內容是什麼？我們打算整條都進行營運嗎？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，具體的復駛計畫現在還沒有定案，今年我們曾提報到部裡面，部裡面對其中的評估有一些意見……
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許委員淑華：請問部長是什麼意見？
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主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：許委員好。整個舊山線復駛計畫，事實上已經差不多了，現在是就財務跟一些內容的部分，請他們再做一點調整。
許委員淑華：內容是什麼？我先問一個重點，復駛是整條線恢復運作，整條線復駛嗎？
杜局長微：跟委員報告，復駛有很多種模式，包括跟地方創生結合，然後要開什麼車，比如現在苗栗那邊很成功的Rail Bike……
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許委員淑華：就是舊鐵道自行車嗎？
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杜局長微：對；或是要行駛臺鐵現有的列車。
許委員淑華：也就是你現在的計畫還沒有定案，復駛是不是一個目標？還是未來會以鐵道自行車作為主要推動方向？
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杜局長微：這要看兩個地方政府跟我們整體的規劃……
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許委員淑華：臺鐵自己的看法呢？
杜局長微：我們今年原本的提案是多元性的，可能有一些時段或區段……
許委員淑華：就是有鐵道自行車，然後也有部分是可以復駛的？
杜局長微：它可能有時段、區段的分隔，老實跟委員講，它的營運效益跟營收仍有待評估。
許委員淑華：我瞭解；因為你們先前講這個叫作復駛計畫，並依此下去編經費，用「復駛」二字會讓人有一種錯覺，以為是用臺鐵原本的列車行駛在原本的鐵道上，這個才叫作復駛。如果現在還沒有定案，我們還是可以去思考，第一、局長剛剛特別提到的鐵路自行車當然是一個方向，但它需要有一些特色，對於某些路段，我們可以增加這樣的鐵道自行車；可是如果真要把鐵道的文化景觀恢復，還是要有列車行駛在鐵道上。請好好去規劃，因為不管從文化的角度，從管理的角度、或是從觀光的角度看，它都是一個可以進行的方向。
至於您剛剛提到的自行車，我們看到新聞報導說要延伸到后里；可是現在的路段中，七號隧道兩邊都有鐵橋，出口處又沒有任何的公路，如果有突發性的狀況發生，或是有一些醫療緊急狀況時，會不會增加救援上面的困難？這部分要怎麼克服？
杜局長微：現在正在經營的承商是有一個應變跟救援的機制，如果有意外情形，也會派他們的服務人員循著這條路處理。跟委員報告，未來經過評估，如果這條路線的營運模式有包含臺鐵車，我們就按規章來做。
許委員淑華：鐵道自行車的方式是短期性的，可以增加一些觀光的效能；但我個人認為，如果真要打造鐵路特色觀光的話，其實三義、勝興這個路段是可以考慮復駛的，因為三義的軌道跟月臺都還在，這個路線也沒有任何的鐵橋，只有一段的隧道，如果真要運作的話，安全性跟各方面如果考量得當的話，我覺得還是可以管理得很好。如果從觀光列車的角度來經營，對我們在文化推廣上也是一個助益，這部分就讓你們自己納入評估。如果考慮未來復駛，不要只有臺鐵自己評估，有很多專家的意見還是可以參考，包括當地政府，擴大讓各方面的人都可以參與，或許可以讓鐵道的文化特色發揮出來，讓這種百年的人文歷史可以更加展現出來。
杜局長微：我了解委員的意思，但是不管是用什麼車子在上面走，我們的營運計畫基本就是觀光和文資保存，這才是重點，所以不會是像現在臺鐵局的其他路線，開幾百個班次載運旅客，應該不會是這種形態。
許委員淑華：對，但我覺得也不用去排斥復駛的可能性，像我剛才講的三義的勝興這一段還是有前景在，以前賣票的時候也都是秒殺，所以我覺得不用去排除它。
另外，我要問一下，你有提到可以串聯到中臺灣的觀光，從苗栗的火車博物館到龍騰斷橋，到后里花博，到豐原，到高鐵的彰化站，到集集支線，甚至可以延伸到日月潭，這個規劃案是打算要拉一條新的鐵路到日月潭嗎？還是還沒有規劃？
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杜局長微：在舊山線的部分沒有這個規劃。
許委員淑華：好，寫得這麼漂亮，看起來就是又回到前兩天我在總質詢時講的，又提出很大的一個夢想，每次講到就說你們會跟集集支線有所串聯，甚至會到日月潭，結果規劃都沒有。好，沒關係。部長、局長，然有一個這樣的計畫，我們也希望可以連結到集集支線，甚至有到日月潭，可不可以讓這樣的想法有一個具體的評估報告出來？部長，我先前在總質詢時一直提醒你，南投縣的相關預算跟政府在支援的，交通部裡面我們的計畫本來就很少，如果這個鐵路有延伸的計畫，我希望你們可以讓南投鄉親看到交通部對南投的重視，這部分能不能去調整？
王部長國材：是，我跟委員報告，現在整個舊山線主要是三義到后里，的確都接到臺中這邊，我看計畫是從后里以後再利用鐵道……
許委員淑華：前面這個我不管，我現在講後面。
王部長國材：關於整個南投的觀光，委員談到跟臺中的連結及跟高鐵連結，跟委員報告，跟高鐵的連結有了，跟臺中的連結就是藍線的延伸，這個可以討論。但是我覺得南投比較欠缺的是公共運輸整體的規劃，包括有鐵路，包括有公車，還有一些觀光的停車場的規劃等等。南投好山好水，必須要有自己的規劃，如果可以的話，我們交通部補助一些規劃費，來做這樣的規劃。委員每次都非常關心，但是在整體性上，要有一個更完整的討論。
許委員淑華：好，那我們安排考察的時候再跟部長討論。
我再問一下，臺鐵在102年協助阿里山森林鐵路購買了10輛車廂，採用的是自導式的轉向客車，106年12月就完成驗收，107年1月試車時發生出軌事件，因此後來沒有完成交車，現在是在司法程序當中，109年一審判決出來，看起來是對臺鐵比較不利，因為招標公告沒有參照國家標準的整車測試，包括車輛的震動、噪音等相關驗收項目都沒有按照規定，導致交車後不到一個多月試車時就發生出軌，現在還沒有辦法交車給阿里山森林鐵路使用。這個車子一開始是定製型的，所以也沒有辦法給其他軌道使用，這筆爛帳以後到底要怎麼處理？現在前瞻計畫已經有編列預算要採購新的阿里山森林鐵道的冷氣客車，你們是打算買這些車來還給他們嗎？還是怎麼處理？
杜局長微：這個案子是我們代辦，應該是林鐵那邊……
許委員淑華：對，是林務局委託你們代辦的，委託你們的錢也是他們出的，現在出了這些狀況，到底這筆爛帳要怎麼算？
杜局長微：我要報告一下，先前不管是要不要進行驗收，還是要跟它解約，還是進入司法程序，中間我們都有跟林務局請示，所以一直到現在二審進行中，也都是林務局說不要和解或怎麼樣，我們依循他們的意見，如果後面司法判決真的對我們不利，這六千多萬元也是要林務局來支應。
許委員淑華：是，但是我現在講的不是誰出錢的問題，而是林務局是委託你們辦，臺鐵是整個臺灣整個鐵路運輸的專業單位，還是事業單位，當時阿里山火車採購案就有員工說，阿里山森林鐵路列車是平均時速20公里的慢車，但是招標內容卻堅持使用高速過彎才需要的自導式轉向架，這裡面是不是有其他的隱情，我們不知道，但是我希望政府的採購不要成為特定廠商圖利的工具。你們先前要採買60輛節能環保車廂，我不斷提醒你們，不只是要考慮環保問題，你們現在如果讓我們感覺是為了特定廠商量身訂作，我們會有所顧慮，普悠瑪號事件和太魯閣號事件，大家還記憶猶新，臺鐵不是只有發包，不是只有維修，你們在源頭採購時，身負保護國人安全的責任，所以我希望在一開始採購的源頭就能夠做好。我特別再提醒部長和局長，這才是第一要件，好不好？
杜局長微：是，謝謝委員。
許委員淑華：好，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
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主席（許委員淑華代）：請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（11時36分）部長好。上週五我在總質詢時跟院長討論到馬祖大橋，我想跟部長討論一下馬祖大橋的事，你應該支持嘛？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：委員好。我支持。
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陳委員雪生：全力支持？
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王部長國材：支持。
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陳委員雪生：全力支持？
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王部長國材：是。
陳委員雪生：這座橋的建設計畫是蔡總統提出來的，建設這座橋才能解決馬祖小小地方兩座機場的問題，現在這兩座機場是危險的機場，立榮航空是0事故的航空公司，上次卻在馬祖機場出了一點小狀況，就因為有飛安問題，所以華信不敢去，過兩天我還是找民航局討論一下兩家航空公司進駐的事，尤其是華信。機場要改善，一定要先把橋做起來，橋不做起來，北竿鄉的民眾要從另外一個島坐船過來，他們要提著大大小小的行李，坐船到南竿來，非常不方便，而且時間那麼長，不是只有幾個月或一年、兩年，是八、九年，所以橋要先做，這是第一個。
第二個，關於這座橋，是不是要找世曦、縣政府來討論一下，把工程經費稍微往下調降？總統、院長對這件事情都很支持。我並沒有否定你的意思，我只是希望專業單位去評估，我覺得要先把這座橋做起來，部長，你覺得呢？
王部長國材：對，我跟召委報告，南竿、北竿兩座橋的運作和改善，投入的資源的確有重複的現象，所以我覺得在優先順序上馬祖大橋要先做，然後再來做北竿的優化，南竿機場再另做其他的計畫。也就是說，未來應該有比較類似2C到3C的北竿機場，加上馬祖大橋，這樣對南北竿的聯繫會比較好。
陳委員雪生：對，橋先做起來比較重要。
接下來我要請教航港局，我上次有問航港局，航港局回去檢討以後，東莒碼頭和西莒碼頭的進度能不能提前？
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主席：請交通部航港局劉局長說明。
劉局長志鴻：召委上次有特別提醒這個部分，我們也在10月5日推動小組會議裡請連江縣政府評估，看可不可以提前完工，縣政府已經把資料提進來了，12月2日我會親自主持會議，找縣政府和顧問公司一起來討論，看可不可以將一些防波堤和浮動碼頭的工程併行，縮短這個期間。
陳委員雪生：是，併案發包，併案來做。
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劉局長志鴻：是。
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陳委員雪生：加速腳步。
發言片段: 38
劉局長志鴻：是。
陳委員雪生：南竿和東引那邊我們已經在做了，南竿和北竿的碼頭OK？
劉局長志鴻：對，已經在11月11日發包出去了。
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陳委員雪生：是。
還有港務公司，在這次疫情，基隆港務公司高傳凱總經理表現非常好，可能也是因為總公司交代，做了三條線防疫，雖然現在已經撤了，但是我們還是很感謝，馬祖的疫情控制得非常好；還有C2碼頭也建置好了，船的調度也非常好。王副總回去跟董事長報告一下，我代表縣長、議長和老百姓謝謝他。
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主席：請臺灣港務公司王工程副總經理說明。
王工程副總經理錦榮：委員好。好，謝謝。
陳委員雪生：早上討論到鐵路，運安的問題大家都講了很多，杜局長，你們總資產是9,103億元，負債是4,526億元，資產負債相抵還有剩。部長，我每次看到臺鐵的報告，都很難過，你知道嗎？你看，累計虧損1,279億元，這是虧損，不是資產負債，每年虧損26億元，政府補助59億元，如果政府沒有補助59億元是虧損85億元，每年都在虧損，這個要檢討，為什麼會虧損呢？票價該調就要調，哪有這樣的公司啊？這樣一直虧損下去還得了？現在虧損1,279億元，慢慢累積，政府沒有補助的話不只1,279億元。部長能不能答應我，在制度面改善，不要在審預算時來討論這個事情？
王部長國材：是，我跟召委報告，一般軌道售票收入是一部分，事實上最重要是附屬事業。這次鐵路法的修正，讓他們在資產的開發、土地的變更比較有彈性，這個案子已經交付到這邊來了，我是覺得他們副業的收入要提升，至少提升到30%可能比較好一點。其他……
陳委員雪生：跟高鐵一樣，高鐵之前在我們交通委員會也是討論這個問題，高鐵虧損連連，在政策支持之下，進行財務結構調整，你看他們現在士氣非常高昂，對不對？
發言片段: 41
王部長國材：是。
發言片段: 42
陳委員雪生：臺鐵也一樣。
王部長國材：跟召委報告，現在我們在推臺鐵公司設置條例，也會針對這些做些處理，我們希望真的澈底的處理。
陳委員雪生：地能夠賣就賣出去，到處都是臺鐵的宿舍、臺鐵的地，可以賣，賣了以後轉為現金，是不是？累計虧損1,279億元要不要付利息？要付利息支出，利息支出是很龐大的，你知道嗎？所以請部長責成臺鐵，這裡面還牽涉到跨部會，包含行政院主計總處、財政部、國發會，這些單位都要納入其中，部長，不要在討論預算時來討論這個事情，好不好？
發言片段: 43
王部長國材：是。
陳委員雪生：接下來再問有關中華郵政的事情，電子商務業績被列為員工績效，我認為不合理，我們身為區域委員要為民喉舌，要尊重民意，董事長也是一樣，你要善待你的員工，你的員工已經有情緒的反應、反彈。這部分是哪位副總主辦？
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主席：請中華郵政公司吳董事長說明。
發言片段: 45
吳董事長宏謀：委員好。是我們陳協理。
陳委員雪生：你們要去體察民意，不該一意孤行，逼著你們員工去做電子商務業績，也沒有獎金或任何獎勵，你們賣我們馬祖的高粱酒是不會壞的，但是你們連食用油、鹽巴、米都賣，什麼都來了，這沒有道理，有的商品會壞掉。中華郵政的本業是什麼？郵政儲金、保險、集郵，你們有你們的本務嘛，你們現在本務為輕，電子商務或其他業務為重，有些員工賣不出產品有壓力，為了讓考績好一點，有些員工就花自己口袋的錢去買，這是不對的。這部分是哪一位副總在管？是您嗎？您貴姓？
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主席：請中華郵政公司陳協理說明。
陳協理敬祥：委員好。報告委員，我姓陳，陳敬祥，是督導電子商務的協理。
陳委員雪生：沒關係，我不追究董事長的責任，我就是追究你。電子商務這部分不該列入員工績效，應該列入考核項目就好了，績效有分數，沒有達到那個分數會受處分，是要扣績效獎金的，這是有問題的，你能不能做到？
陳協理敬祥：跟委員報告，這個部分我們會用比較好的方式來跟同仁溝通，績效的部分，我們後續還是按照這樣的方式，原則上，我們會把相關的商品做最好的鋪陳。
陳委員雪生：協理，七成同仁反彈的聲音你聽到沒有？
陳協理敬祥：是，我們會全力溝通，但原則上我們不會強迫同仁每個人自己要承擔一定的業績數額。
陳委員雪生：你現在要他們績效達到一萬元，如果再花5,000元買些商品就能達到一萬元，他們當然花錢去買，哪有這樣的道理？我不希望再看到這樣的事情發生，我希望協理體察民意，這個民意就是來自基層的員工，他們要替中華郵政賣命，你們賺的錢都是由底下這些員工來的，你們不能等到員工發起抗爭以後你們才屈服，不需要，你們可以裡子和面子都做得很漂亮，你不要給吳董事長難看，不管如何，他也幹過交通部長，今天屈就在這邊當董事長，你把底下工作做好，董事長不會去管這些小事，你這個幕僚單位起碼把事情做好。部長，你覺得呢？你支持不支持我的看法？叫員工自己花錢去買油，買高粱酒，這什麼話？
王部長國材：跟陳委員報告，我也代理過他們的董事長，還代理過兩次，我覺得方式可以改一下，有時候他們為了要發展電子商務，而電子商務很多是協助小農，所以他們希望這部分的業務能夠更加活絡，我想這是讓每一個員工盡一點力，但是是不是要列入考核或是什麼，這可以再討論。
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陳委員雪生：列考核項目啦！
王部長國材：我還是希望大家都盡一點力，然這是一個他們要發展的重要業務，而且公益性質占比很高，我也希望大家……
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陳委員雪生：電子商務不是你們的專業。
發言片段: 49
王部長國材：可是現在……
陳委員雪生：有一些商人的系統很靈活，你們搞不過他們，你們怎麼可能跟他們競爭？你們要把你們本務的工作做好。
王部長國材：有，他們有做，他們有很多業務，包括協助小農的業務。
陳委員雪生：再繼續下去就改為中華電子商務公司好了，還叫什麼中華郵政，對不對？
王部長國材：這部分方式可以調整，我是覺得大家也都盡一點力來促成這樣的事。
陳委員雪生：部長，我不在這邊囉嗦了，我提出來了，希望你們不要把電子商務列入績效，改列入考核，好不好？我會注意，員工跟我反映的時候我會找你們，好不好？好，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
發言片段: 50
主席：請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（11時49分）部長好。剛才許淑華委員提到支線節能環保客車招標案的問題，上個月我也在這裡跟部長溝通，我看你們對外的說明還是一樣，當初大張旗鼓說要買油電混合車，結果開出來的標的規格是柴聯車也可以，看起來是要強渡關山，好像是去提親時跟對方說你女兒嫁給我，我送一台賓士車給你，結果結婚當天開一台裕隆車來。部長，你欠平溪人一個道歉，當初大張旗鼓說要做油電混合車，說油電混合車多好多好，結果現在開標是柴聯車，你又說油電混合車也可以來標。你當初跟大家承諾說要做油電混合車，結果現在開標是柴聯車。部長，是不是內定？是不是綁標？不是只有我質疑，剛剛也有委員質疑。
發言片段: 51
主席（陳委員雪生）：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。跟委員報告，這整個購車計畫放在廉政平台，包括委員和招標過程……
沈委員發惠：部長，我時間有限。
發言片段: 52
王部長國材：不會有綁標的情形。
沈委員發惠：部長，你看這個兩個禮拜前的剪報，你們的副處長說相關業者投標後，臺鐵自己的工作小組會先分析，分析完之後，再把分析的資料送到評審委員會，看起來是這樣，這是你們講的，應該沒有錯。你們自己先做差異分析，然後送到評審委員會，那我們來看一下評審委員會的組成結構，我列出歷年來重大車輛採購案，過去採最低標，沒有評審委員會，從107年開始採最有利標之後就有評審委員會了。空調通勤電聯車採購案的評審委員會中，17位評審裡有4位是臺鐵的人員。城際電聯車採購案的評審委員會中，15位評審裡有2位是臺鐵的人員。混合動力車採購案的評審委員會中，15位評審裡有2位是臺鐵的人員。我們來看這次的採購案，評審委員會中，15位評審裡有7位是臺鐵的人員，再加一位臺鐵退休人員，是8位。臺鐵自己就可以決定了，臺鐵做完差異分析，再送去給可以讓臺鐵自己決定的評審委員會，你們是怎麼樣？是怕內定的廠商不過是不是？為什麼要擺這種陣仗？多難看啊！部長，你自己有沒有覺得很難看？
王部長國材：我一般是建議政府部門的委員比外面來的少，我個人有這樣的看法。
沈委員發惠：這不是少，這是要過半了，連退休的加上去就過半了。
發言片段: 53
王部長國材：應該由外部公正的人來……
沈委員發惠：而且機務處處長代表機務處去當評審委員，副處長也是評審委員，一個機務處兩個評審委員，是怎麼樣？連科長也加進去好了，你如果怕綁標綁不住，就連工友也加進去當評審委員好了。
發言片段: 54
王部長國材：我請局長說明一下。
發言片段: 55
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，其實我們也是依據105年工程會會議紀錄的……
沈委員發惠：我跟你講，一定是合法，你們不會做非法的事，做非法的事現在就被槍斃了，還非法？雖然法令規定是可以，但是對照你們自己過去的做法，你們過去做得很好，大部分是外部委員，這次為什麼就這樣子毫不避諱？外界對你們綁標的質疑已經繪聲繪影，你們還擺出這種評審委員？
杜局長微：跟委員報告，沒有綁標，委員可以去看，臺鐵在近兩年，內部委員跟外部委員的比例調過來這件事情，其他臺鐵局的標案也有類似的情形。
沈委員發惠：所以你們就這樣，你們自己分析，然後送給一個自己人占一半的評審委員會決定，怕前面綁不夠，後面還要再綁，是這樣嗎？
杜局長微：沒有，跟委員報告，這個案子我們絕對……
沈委員發惠：我知道，這個案子在局長還沒來之前就定了，但是我要告訴你，這樣你們還要強渡關山嗎？
發言片段: 56
杜局長微：不會。跟委員報告……
沈委員發惠：我問你，你們怎麼答復我的？你們說本案評審委員已上網公告，不宜更動，是不是？
發言片段: 57
杜局長微：是。
沈委員發惠：我現在把法令翻出來給你看，採購評選委員組織準則第四條規定，簽報機關首長授權就可以核定了。你說決定了不能更動，那為什麼第六條規定委員會成立後，委員名單應公開於主管機關指定的資訊網站，委員名單有變更或補充亦同？表示公告之後可以變更，對不對？
發言片段: 58
杜局長微：是。第六條是這樣。
發言片段: 59
沈委員發惠：你們現在是不改嘛。
杜局長微：沒有，跟委員報告，我昨天也有跟委員說明，在這個委員……
沈委員發惠：不用跟我說明，你要跟社會說明。
發言片段: 60
杜局長微：是。
沈委員發惠：部長，如果你們真的這樣強渡關山，你要跟平溪人道歉，你要說不好意思，那時候我對你們吹牛、說大話，說要做油電混合車，抱歉，對不起，我交通部對不起大家，我們現在改成柴聯車。你要道歉。
局長，你讓外界看你們這樣，前面是你們自己先做差異分析，然後送給一個自己人占半數的評審委員會來評選，選出來的如果是現在外界盛傳的內定公司，到時候就吃不完兜著走。
主席：謝謝沈發惠委員。局長，我支持沈發惠委員，以前警察有警察文化，鐵路有鐵路文化，公路有公路文化，我跟你講，你只看到光明面，黑暗面你要去瞭解，我那天有質詢，政風單位要注意，這些委員統統要換掉，你看看文化會不會改變。沈委員，我支持你。
發言片段: 61
沈委員發惠：謝謝。
發言片段: 62
主席：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時56分）部長好。五楊高架要南延到頭份，對北部交通有相當大的重要性，南部一樣，部長也在高雄待過，應該知道上下班時間幾乎都是大塞車，接下來台積電要進駐，相關產業也要進駐，整個港區的發展，交通壅塞情形未來只會更加嚴重，我覺得應該要提早規劃和因應。針對這個部分，部長現在的想法和進度如何？
發言片段: 63
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。現在國七的環評已經審了，也在初步修正，是不是先讓國七的部分通過……
賴委員瑞隆：部長，國七歸國七，國道一號高架的部分要提早啟動，因為交通上已經出現一些……
王部長國材：我了解，現在問題是國七這段剛好跟您講的這段是平行的，所以過去也有人提到不要做國七，要做高架，我覺得最好的方式是做這個，然後這個部分我們再分析。
賴委員瑞隆：部長，兩者並不衝突。國七將來要面臨高雄港七櫃怎麼發展的問題，而現在這一塊比較接近市區的地方，交通已經開始出現壅塞和瓶頸。
發言片段: 64
王部長國材：我現在已經請高公局做初步的分析。
賴委員瑞隆：在一個月內會評估完畢嗎？劉世芳委員等幾位委員上次好像有提到，能不能儘快把期程交來？一個月的時間，期程出來之後，是不是也給我們一個報告？這兩件事情並不衝突，現在不做，未來一定會越來越嚴重。
王部長國材：國七是委員很重視的，現在看起來有曙光，應該會很有……
賴委員瑞隆：我知道，但是它還是比較偏東邊那一塊，這個是在市中心，即使是國七，有的人還是要繞一圈過去，不見得能夠有效紓解市中心的交通。高雄的困境是在於我們西邊並沒有快速道路，南北向的交通幾乎都是靠這條縱軸的中央高速公路。我希望這一塊能夠提早規劃，否則等到將來問題更加嚴重時，也許部長也不在現在這個職務上，但是它可能成為高雄未來發展上一個很大的瓶頸。部長，一個月的時間，有初步的想法、規劃，讓我們知道一下。
王部長國材：好，了解。
賴委員瑞隆：把期程抓出來，至少對於高雄未來可能遇到的問題，我們先來處理。
發言片段: 65
王部長國材：沒問題。
賴委員瑞隆：臺鐵機廠也是高雄一個很重要的基地，占地30公頃，坦白講，是在未來的臨海五號公園中心周邊，也是之前氣爆發生地點的旁邊，現在機廠也要遷移到潮州去了。部長，這個地區的開發要加快速度，你的規劃、招商現在才要進行，甚至到2025年才完成，這個期程太晚了。台電特貿三跟高雄市政府的合作最近剛招商出去，在高雄展覽館對面，有750億元的投資進來，是最大的一個投資。招商不見得是臺鐵的強項，我希望你們可以跟高雄市政府合作，如果有機會的話，是不是也一樣比照委託高雄市政府做整體的招商工作，以加速完成？如果還是堅持要部裡面自己來做的話，我希望這一塊要加速期程，光是招商就要一年多、將近兩年的時間，太久了。
王部長國材：這部分牽涉到整個前鎮地區的發展，我會請他們加速，但是可能要跟高雄市政府做好溝通，我想兩邊可能要來持續溝通，是不是……
賴委員瑞隆：部長，其實最簡單的做法是在專業上委託給高雄市政府做相關的招商等等，我相信高雄新政府本身比較瞭解狀況，就像這次台積電投資高雄整個主導上面也是中央大力全力高雄市政府，由高雄市政府把地找出來，把相關期程訂出來，速度就很快，不然這個時程至少要拖延個三、五年以上。我希望部長一樣在1個月的時間內把你們的期程重新調整給我，好嗎？
發言片段: 66
王部長國材：OK。
賴委員瑞隆：檢討未來跟高雄市政府的合作關係，或者把你們自行開發的期程給我。
王部長國材：好，沒問題。
賴委員瑞隆：我希望加快速度，現在這個時候不要放在那邊而已，都遷移完畢了，就只是放在那邊，我希望能夠加速。
王部長國材：好，瞭解。
賴委員瑞隆：再來是高雄港的部分，我想港的發展往南，七櫃在後年要開始啟用，政府及民間投資800多億元，我覺得相當好，但是有一點還是要提醒，其實空污一直是高雄遇到的問題。空污對高雄港的港區還是有影響，除了低硫油、岸電系統、船舶低速以外，我還是希望110年到115年的計畫裡面對於空污的改善能持續推動，我們要講綠色港埠的話，我希望這一塊的工作要持續加速。
王部長國材：沒問題，我們會持續加速。
賴委員瑞隆：我也希望一樣給我一份報告，就是你們對於整個港區空污改善下一個更進階的報告，好不好？
發言片段: 67
王部長國材：好。
賴委員瑞隆：現在做了初步的努力，已經有一些成效了，我希望更進一步地改善……
發言片段: 68
王部長國材：更積極的作為。
賴委員瑞隆：對，我希望在未來新的計畫裡面持續來推。
發言片段: 69
王部長國材：好。
賴委員瑞隆：再來，剛剛部長也有提到，其實七櫃在後年啟用之後，量會增加，至少會有450萬TEU替補的增加。我要問部長，剛剛有聽到你講國七的環評拖了10年，本來希望在年底以前能夠完成，現在的期程呢？什麼時候可以完成？
王部長國材：環評大概11月初已經審了，初步有改一下，因為它已經進入二階環評的審查，如果通過的話，我們就進行設計，目前……
發言片段: 70
賴委員瑞隆：預定什麼時候環評可以做出最後的決定？
王部長國材：我希望能夠在年底，他們是說到明年第1季。
賴委員瑞隆：部長，這個不能再拖了，七櫃要開始啟用了，七櫃啟用以後，貨櫃量增加這麼多的狀況下，已經沒有時間再去等了。
王部長國材：他們是小組審查過了，要送大會，我們在這部分會來……
賴委員瑞隆：我希望要不斷溝通，好不好？這個事情牽扯的層面很廣，每一個都是人民的生命安全。
王部長國材：瞭解，非常久了……
賴委員瑞隆：最近發生太多件死亡的車禍，我希望至少趕在明年第1季要把這件事情做出一個決定，好不好？
王部長國材：我也希望時間最晚在明年第1季，要併入設計……
賴委員瑞隆：一定要做個決定，請部長要盯緊這個時程，好嗎？
發言片段: 71
王部長國材：是。
賴委員瑞隆：另外，替代道路專用道的時間也請你加快速度，每加快它的速度就有可能拯救出很多的人命，這一塊也希望部長……
王部長國材：這個就按照時程在112年完成，經費都有了。
賴委員瑞隆：我還是希望提前，絕對要比七櫃的速度來得更快，好不好？要比七櫃正式啟用前來得更快。
王部長國材：這應該在七櫃之前，我上次也都去看過了。
賴委員瑞隆：最後，你們的港區裡面有一些回饋給市政府的項目，其實回饋的項目進入大水庫裡面，幾乎是通用的，我希望未來部長還是要要求高雄市政府要用在周邊港區的影響上面，特別是交通及整個環境的影響，請部長務必要來要求，好不好？
發言片段: 72
王部長國材：這個本來就是這樣……
賴委員瑞隆：不應該用到很偏遠的那個，我覺得那個是沒有道理的，請部長一定要要求。謝謝。
王部長國材：瞭解，我們會處理。謝謝。
主席：港務公司陳總有來？抱歉，我沒有注意到，所以才請王副總上來備詢。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時4分）部長及臺鐵局局長，現在天氣越來越冷，所以臺鐵的員工反映希望服務員的服裝還是可以穿褲子，主要是請你們重視健康權。如果規定只能穿裙子，他們還要花錢去買褲襪，像有一些要防止靜脈曲張的褲襪比較貴，又容易破，所以是不是可以尊重臺鐵員工的意願，讓他們自己決定可以穿裙子或者褲子，讓他們有自主決定的權利呢？請回答。
發言片段: 73
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，基本上現在我們已經在調查基層實際工作同仁的意願，我們現在的做法是……
發言片段: 74
陳委員椒華：你們的意願調查裡面有沒有一項是讓他們自己決定呢？還是你們規定只能穿裙子或者是褲子這兩項呢？
杜局長微：目前就是擇一，如果他需要有一致性的穿著……
陳委員椒華：對啊，我知道你們只有兩種選擇，就是全部穿裙子或全部穿褲子，我說的是讓他們可以自己去決定是不是制服、自由選擇啦！
杜局長微：瞭解。跟委員報告，這樣子的話，未來我們車上會有兩位以上的服勤人員，可能他們的穿著就會不一樣。
陳委員椒華：不一樣有影響什麼嗎？尤其是鐵路的服務，如果現在為了安全、為了健康著想，是不是讓他們能夠自由去決定？你看航空的民航或是國外其實也都有女性的服務員，有的穿裙裝，有的穿褲裝，其實國外早就有這樣的情況，為什麼臺鐵要這樣硬性規定全部穿褲子或全部穿裙子呢？
杜局長微：因為我們還是需要顧及到服務層面，像我們現在不是只有車服員，我們現在現場的工作人員好像女生都是……
陳委員椒華：那我請交通部長反映一下。部長，你說一下，請臺鐵把這個部分列入考量，讓員工自主決定，好不好？
發言片段: 75
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。我覺得應該尊重女性同仁的意願，我想我會來瞭解一下。
陳委員椒華：那就拜託部長，謝謝。先請教部長一下，我們知道鐵路法修法針對國有地的部分，就是新增條文第二十一條之一，使臺鐵得經營國有不動產，請問部長，這樣子是不是會讓臺鐵轉虧為盈，甚至變成以變賣土地作為他們轉虧為盈的主要來源呢？
王部長國材：不會變賣土地，主要是透過都市計畫使土地價值提升。過去他們在車站變更都市計畫的時候，有很多跟地方政府在回饋上面都談得非常辛苦，所以很多就變成放在當地很久都沒有用，這次鐵路法新增第二十一條之一，我們希望能夠……
陳委員椒華：部長，你認為不會，對不對？就像我剛剛講的，以後他們不會在土地增值之後賣地，臺鐵又可以不受國有財產法的約束，他們以後想賣地就賣地，讓臺鐵有資金來源……
發言片段: 76
王部長國材：不會。
發言片段: 77
陳委員椒華：要怎麼避免這種情況？
王部長國材：國營企業土地的變更或是大的這種案子都要送到交通部來，原則上是土地價值的增加，不會賣土地來……
陳委員椒華：希望部長能夠及早去看這個機制怎麼處理，因為未來要修法的話，還是要先請交通部及臺鐵讓大家能夠瞭解，不要造成以後他們擁有大批土地就變成大財主了。
發言片段: 78
王部長國材：對。
陳委員椒華：再來，我們知道，像日本民營的JR福知山線或北海道線，其實在民營化之後還是有很多因為調查或一些因素，所以事故還是很多，現在我們怎麼樣讓臺鐵民營化或企業化之後能夠避免這樣的情況？我列出4個可能的原因，包括成本、不好賣的路線或不賺錢的路線就交給地方政府經營、廢線、只在有土地炒作機會的地方去設新站、像剛剛講的靠賣土地之類的、或者靠納稅人的錢去幫臺鐵擦屁股，諸如此類的問題，以日本為例，如果臺鐵企業化之後，怎麼來避免？請回答。
王部長國材：我跟委員報告，我們現在叫做國營企業化，國營企業化就像今天郵政公司一樣，他們還是要來立法院，經過立法院的監督，這是第一個。第二個，事實上在整個企業化或公司化的過程，最重要一點就是組織的效率，他們現在是一個行政單位，經營的時候有太多要往上報，我們希望未來也像港公司及郵政公司一樣，他們的董事長及董事會有一定可以決定的部分……
陳委員椒華：部長，這個部分比較複雜，再給本席書面的回應，好不好？
王部長國材：OK，就不會有失去控制的狀況。
陳委員椒華：對，謝謝。
發言片段: 79
王部長國材：謝謝。
發言片段: 80
主席：請王委員美惠發言。
王委員美惠：（12時11分）部長，你好。局長，你好，早安。在此本席要探討嘉義市火車站的問題。長久以來嘉義市火車站是有歷史的，到目前為止車站在旁邊用一個電梯載運乘客，下雨天的時候，搭乘那個電梯都會淋到雨，尤其是坐火車到嘉義的乘客要是行動比較不方便，就沒辦法走樓梯下來，只能走去坐電梯。
我要跟局長講，我覺得嘉義市是一個很美的地方，我相信每一個人對臺鐵都有很大的感觸，因為經濟開始起飛的時候，有的人沒有車，都要坐火車出外打拚，回到故鄉的時候也是坐火車。但是在這段期間我看不到你們對所有的火車站、尤其是嘉義的火車站有任何的改變，雖然六、七年後嘉義市會做鐵路高架化，但是在這段期間你們不要擺爛。局長，你對嘉義的火車站有什麼感覺？
發言片段: 81
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，嘉義車站在完成高架化啟用之前，我們還是應該要注意它的功能性及服務性，所以從11月、這個月月底開始，我們會配合臺灣設計展在嘉義……
王委員美惠：局長，重點是我們好不容易爭取在嘉義市舉辦這個活動，所以我希望你們趕快去做。
發言片段: 82
杜局長微：瞭解。
王委員美惠：這個展覽為期兩個禮拜，後續還要再加強，不能只應付這段期間而已。
發言片段: 83
杜局長微：瞭解。
王委員美惠：車班也很多，所以請局長要趕快去處理、趕快去做。
發言片段: 84
杜局長微：我們來努力。
王委員美惠：局長，真的沒有人把火車站做成這樣，不要因為要舉辦國際展、設計展，就趕忙來應付。這隻熊熊每天都在宣傳要大家來嘉義市，結果嘉義市的車站卻是這樣。局長，據本席瞭解，在這個月7日（星期日）下午4時14分從臺南到嘉義的班車上，請問現在是誰在賣便當？
發言片段: 85
杜局長微：車上的嗎？
王委員美惠：是的，我問你車下的幹什麼？我跟你說幾點坐車就是問你車上的。
杜局長微：現在車上的便當有兩種，一種是我們的餐旅、車勤人員……
發言片段: 86
王委員美惠：簡單告訴我現在便當是誰在賣的就好了。
杜局長微：另外一個就是在沒有車勤人員的車次上面，我們在用餐時間會請清潔人員代送。
王委員美惠：局長，我告訴你，我們不是說清潔人員有多低層，但是做什麼要像什麼，你們叫清潔人員在火車內賣便當，他們穿著工作背心、抱著紙箱叫賣著：誰要買便當？看了就不想吃。局長，這件事要好好處理，不要放著不管。我覺得你們的競爭力越來越差，你看一下高鐵，大家都想坐高鐵，即使再貴也要坐，高鐵裡面的服務是怎麼樣？你們如果做不到，也要去看一下別人的服務。局長，真的不要這樣子。
發言片段: 87
杜局長微：好。
王委員美惠：你們是好意讓乘客在用餐時間可以買到便當，但是我從來沒有看過叫清潔人員去賣便當的，清潔人員也有自己的工作，哪有叫清潔人員去賣便當的？沒有一個工作兩用的啦！
再請教中華郵政公司董事長，我曾經請教董事長這個問題，剛才陳委員也有提過，你也回答了，你有沒有要補充什麼？你們內部的郵局到底是不夠，還是太多？據我瞭解，從你們的預算來看，106年到現在你們買了將近150億元的不動產，讓我想不通的是，你們然要買不動產，為什麼又有不動產可以租給別人？請董事長說明。
發言片段: 88
主席：中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：謝謝王委員。現在是這樣，都市在發展，當然有一些人口流動變化，所以有一些新的郵局要設立，有一些可能當地的發展沒有那麼持續，所以有時候要活化，也就是說，有的資產要活化，有的要買新的，大概是這樣子。
發言片段: 89
王委員美惠：董事長現在講的活化就是像嘉義市那塊土地那樣嗎？
吳董事長宏謀：王委員，你上次跟我講過，我有認真請相關單位在查這件事情。
發言片段: 90
王委員美惠：那個太離譜了！
吳董事長宏謀：現在是由謝局長統籌在做，不過你質詢以後，我也覺得有道理，所以我特別要求政風調查程序正義……
王委員美惠：我跟你說，沒有人會把這麼好的資產這樣踐踏的，這個郵局是日本時代的建物，在國民黨還沒來臺灣之前就有的，結果你們弄成這樣！你們把它租給別人，2樓要作為旅館，這樣有道理嗎？是要保存什麼？這是歷史的建物耶！
發言片段: 91
吳董事長宏謀：對。
王委員美惠：一想到此，身為嘉義市的民意代表，我真的很難過。這家公司標下郵局新整修的建物，別人都不知道，只有1家公司來投標而已，公開徵租的時間只有9天。接下來，你們斥資4,500萬元去拉皮，總費用超過6,000萬元，租期長達15年，該公司還第一優先承租，簽訂的契約裡面沒有任何可以解約的條文。你們是財產太多嗎？還是臺灣中華民國的財產太多、國庫的錢太多？
吳董事長宏謀：我跟王委員報告，歷史建築、文化資產還是可以活化使用……
發言片段: 92
王委員美惠：當然！
發言片段: 93
吳董事長宏謀：這也是要透過文資審議……
王委員美惠：董事長，我說給你聽，我不反對活化再利用，只是你讓別人做生意，不是這樣做的啦！
吳董事長宏謀：我們會持續關注委員的疑慮，未來在文資審議、未來要……
王委員美惠：董事長，因為我的質詢時間也到了，我待會會跟你說我所有的疑慮，請政風處去查，你跟我都說不清楚，我說有、你說沒有，我們就做這個決定。
吳董事長宏謀：我不是說沒有，只是有疑慮的話，要請第三公信……
王委員美惠：說實在的，你們如果把契約拿出來會被人家笑啦！
發言片段: 94
主席：請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時21分）部長好，昨天PTT有一篇文章被鄉民們推爆了，原文其實是前天在日本一個非常非常知名的網站出現的，是Yahoo Japan News個人專欄國際分類的第二名，由田中美帆小姐寫的，標題是「在臺灣旅行解禁前，最好要知道的事」，幫臺灣宣傳，說實在的，交通部應該把這篇文章當成暮鼓晨鐘，一定要好好地看。這篇文章在PTT上面轉載，還有一些比較簡單的翻譯，文章裡面說臺灣人口2,300萬人，每年交通的死傷人數竟然高於人口1億2,600萬人的日本，本來這位田中小姐還懷疑是不是日本的統計數字作假，結果發現臺灣是車輛優先、駕駛優先。他很愛臺灣，但是他說臺灣惡劣的交通將來勢必會成為臺灣推展及振興觀光的絆腳石。部長，您怎麼看？
主席：他主要是說車子在路口不尊重行人，這件事情也是10月交通安全月的重點，就是車子要慢、看、停，這是我們在談的，其實有一些直轄市在這個部分做得比較好，但是有很多地方都做不好，我想這也跟駕駛人的教育，甚至警察的執法有關，這也是為什麼我們把這個當成交通安全月最重要的一部分。
葉委員毓蘭：部長，如果用臺語講你比較聽得進去的話，我就用臺語講沒關係。你說到執法，難道多派一點警察出去就可以了嗎？並不是如此，事實上，在他所提的個案中，有一個是本席在總質詢時提過的，就是一位非常有名的女作家陳柔縉在淡水的路口發生車禍，張景森政委幾天前也在同一個路口發生擦撞，那就是一個危險路口，但現在交通部跟我說跟執法有關，交通大執法就有用嗎？說得過去嗎？
王部長國材：那個是在路口，尤其是在路權的分配上會有一些問題……
葉委員毓蘭：對，講對了！就是路權。
發言片段: 95
王部長國材：交通工程要改善。
葉委員毓蘭：交通工程也要改善，所以有很多問題。但是有很多駕駛人反映，道路上可以看到很多很多重大違規，包括超速、闖紅燈等等，守規矩的駕駛人備受威脅，但是警察卻抓不勝抓，而且有很多慣性違規人，部長，沒有比較有效的駕駛人管理制度嗎？
王部長國材：其實我們一般看這個問題，當然說教育、工程、執法，教育就有用，我跟委員報告，我們現在（110年）已經把交通安全的相關教材交給教育部，分為五階段，包括國小三階段、國中跟高中，這是第一個，但是教育的確是比較緩慢的。第二個就是工程跟執法，我們覺得在某些時候執法還是比較有效的約束。
葉委員毓蘭：對，但是你的……
發言片段: 96
王部長國材：當然提升駕駛人本身的交通素養也很重要。
葉委員毓蘭：部長，你有看到在國道車速高達302公里的畫面嗎？
發言片段: 97
王部長國材：有。
葉委員毓蘭：我有看到，他就「咻」一下，像火箭……
發言片段: 98
王部長國材：這是危險駕駛。
葉委員毓蘭：是，但是我們只能夠罰2萬4,000元而已，雖然吊扣牌照有效，可是他開的時候大概也不知道。所以我們其實也不是沒有辦法，為什麼其他國家的人願意守法？因為他們有很多配套措施，比如說違規記點，臺灣的違規記點是有記跟沒記一樣，因為大部分逕行舉發的案件都沒有記點，很多重大違規或危險駕駛只記一點或兩點，根本沒有嚇阻效果，記點也只算6個月內，問題很多。交通部不是在109年12月22日公告「道路交通管理處罰條例」部分條文修正草案了嗎？距離現在已經11個月了，已經公告了，那請問為什麼還不來了？
王部長國材：現在記點的確只看6個月內，我覺得這樣一下子就清掉了，所以現在聽起來有在……
葉委員毓蘭：你們什麼時候會送過來？因為規定公告6個月，你們怎麼會公告這麼久還不送呢？
發言片段: 99
主席：請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：跟委員報告，在違規記點延長期間這部分，我們在預告的時候有得到社會的共識，所以這個沒有問題。但是在違規記點的預告期間，有民眾跟一些職業駕駛工會提出意見，所以我們現在正在……
葉委員毓蘭：一講到職業駕駛，本席要特別講，其實最近的新聞很嚇人，你看這幾張新聞圖片，都是職業駕駛人，仰德大道失控的貨車衝到逆向去，好像打保齡球一樣，造成死傷；飼料車自撞護欄；還有這兩天我們其實也有看到很多連結車撞死人的意外，比如在士林撞死祖孫、在臺中撞死女碩士生。我覺得職業駕駛的記點一定要連結，我聽到交通部的官員這麼講，我當然知道你們在做記點制度時會受到工會的抗爭，可是如果不好好地管住職業駕駛，其實臺灣的交通是無救的，因為吊銷執照的懲罰在他們開車的時候，從外表是看不出來的，警察也沒有辦法把每一個都攔下來。所以部長跟您所帶領的所有官員，真的要把駕照管理跟車輛管理連結，被吊銷執照、駕照的就應該註記違規時的駕駛車輛，警察才有辦法主動積極地去盤查或臨檢。這個是網友們在PTT貼的圖片，我覺得交通部所有官員都應該看一看，一年交通死亡3,000人，真的是國恥。
王部長國材：我們會再加強，剛剛葉委員所提的記點還有把時間延到兩年，我剛才請司長趕快把修正草案送到立法院。
葉委員毓蘭：本席剛剛所提的這些問題就麻煩司長，是不是也給我一份書面報告？
發言片段: 100
王部長國材：好。
發言片段: 101
葉委員毓蘭：謝謝。
發言片段: 102
主席（徐委員志榮代）：請林委員德福發言。
林委員德福：（12時30分）因為民間團體主張三接改設在臺北港，請問部長跟港務公司是否反對臺北港作為三接遷址的替代方案？
發言片段: 103
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，第一、臺北港貨櫃公司對於臺北港的N3到N9碼頭有簽訂50年的合約，是從2003年到2053年。第二、事實上現在從N3到N6都在營運中，依照提案，N7到N9是港嘴，但是所有LNG船距離其他船要150公尺以上，臺北港的航道才400米，而且是雙向……
發言片段: 104
林委員德福：所以說都沒有……
王部長國材：很危險，我們不建議把LNG的設備放在內港，我們希望都是往外，包括臺中港我們的計畫也是……
發言片段: 105
林委員德福：所以你們反對的理由很充分就對了？
王部長國材：有航安的疑慮，因為距離需要150公尺，而且現在臺北貨櫃公司已經都在運作了。
林委員德福：部長，所以這根本就不是新北市同不同意的問題，而是交通部本身就反對三接遷址來臺北港嘛！是不是？
王部長國材：我們從整個港的運作跟安全上做考量，建議是不要在內港。
林委員德福：那我請教部長，因為臺北港油槽原本預計差不多會在2026年遷離，油槽遷移的時間是否有受到疫情缺工的影響而有所提前或延後？
王部長國材：現在都按照時程在進行，我們現在的政策都是往外移了。
發言片段: 106
林委員德福：有照著時程在走是嗎？
王部長國材：有，現在不管是哪個港口的儲油槽都在往外移。
林委員德福：我再請教部長，依鐵路法規定：鐵路運價、雜費，非於有關車站公告後，不得實施。國營鐵路運價率之計算公式，由交通部擬訂，報請行政院送請立法院審定之；變更時亦同。根據媒體報導，臺鐵新自強號城際列車於12月29日正式營運，每一個列車設一節商務艙，也就是騰雲座艙，票價是一般車廂的1.4倍，據瞭解臺鐵正辦理臺鐵票價費率公式及票價改善調整方案，委託專家學者來檢討現行臺鐵運費率的計算公式，預計在111年1月底完成初期報告。本席認為臺鐵費率改善報告都還沒有完成，交通部就要先讓商務車廂的費率上路，你們認為這樣合理嗎？
發言片段: 107
主席（陳委員雪生）：請臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，這不是同一件事。我們先講費率，現在有一個合理費率的研究，的確如委員剛剛所講，明年1月報告會出來。
發言片段: 108
林委員德福：1月底啊！但是你……
杜局長微：那是費率，費率經過研議以後要報部、報院。
林委員德福：對啊！要報行政院，你說你們自行這樣……
杜局長微：不是，跟委員報告……
發言片段: 109
林委員德福：就是只有車廂的費率嗎？
發言片段: 110
杜局長微：費率是整個的、整體的。
林委員德福：對啊！但是商務車廂費率先上路，你認為這樣合適嗎？
杜局長微：合適，因為所謂的商務車廂不是費率，它是一個票價，票價是以現行的費率計算公式算出來的，這個部分只要報部核備就可以了。
發言片段: 111
林委員德福：所以臺鐵商務車廂的差別費率就不用送立法院審定了？
發言片段: 112
杜局長微：那個不用。
林委員德福：所以你們有好幾件不一樣的事情，包括車廂票價的調整跟車票費率的調整，是嗎？
杜局長微：跟委員報告，費率的計算公式是一定要送到立法院來審議的，所以我們現在做的研究，就是怎麼樣讓費率計算公式能夠合理這件事，預計明年1月要提出。
林委員德福：我知道啊！其他就是你現在針對車廂票價，調整為1.4倍，是不是？
杜局長微：對，那是依據整個車輛，我舉個例，新的EMU3000型也有一般座艙，它的票價就完全沒有變，都跟現在的自強號一樣。
林委員德福：部長、局長，因為2017年立法院交通委員會要求臺鐵統計各項資產，包括車站、辦公廳舍，列為古蹟歷史建築的一共有87處。本席接獲民眾反映，像是新北市的山佳火車站、新竹的香山火車站皆屬於市定古蹟，都是木造歷史建築物，民眾擔心具有文化資產價值的車站要是遇到火災，搶救會非常地困難，所以本席希望臺鐵和地方政府參考日本守護文化資產的方式，在木造火車站設置主動消防設備，就是自主的消防設備，室外設置自動噴水槍，以強化火車站古蹟的防火能力，你的看法是什麼？
杜局長微：跟委員報告，我們會針對委員剛剛講的方法去收集資料，如果是好方法，我們會來研議。
林委員德福：對啊！你們經常到國外去參訪，其實像是日本守護文化資產的方式，我認為你們可以去借鏡，主要就是保護我們這些可以保留的文化資產。因為我時間到了，其他下次再問，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
發言片段: 113
主席：請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（12時38分）部長好、董事長好。董事長，我想請問郵政公司上上下下總共有多少員工？
發言片段: 114
主席：請中華郵政公司吳董事長說明。
發言片段: 115
吳董事長宏謀：大概2萬6,000個。
發言片段: 116
徐委員志榮：兩萬多？
吳董事長宏謀：對，2萬6,000個。
徐委員志榮：首先在這邊對郵政公司上上下下所有員工，在疫情期間不管是口罩實名制也好、配送酒精也好、五倍券的發放也好，對於大家的辛苦在此表示肯定。剛剛在雪生召委後段的詢答時，也有講到貴公司將電子商務服務列為員工績效考核的標準，召委都沒有得到肯定的答覆，我本來想說就放棄死心了，連召委講都沒有用，但是我還是不死心，我還是要在這邊強烈地反映員工的辛苦。我想請問董事長跟總經理，你們也要這個考績嗎？你們也要賣米、賣油、賣面膜、醬油、蕃茄汁嗎？你們有業績壓力嗎？
發言片段: 117
吳董事長宏謀：其實i郵購現在轉型往協助青農、小農的方向走……
徐委員志榮：我都很肯定，青農、小農，甚至於弱勢團體、庇護工廠的產品，我都認可，我們並不是反對貴公司做電商，就像召委講的，你不用另外成立一個公司，而是可以成立另外一個部門，而且不能讓你的員工，本來就已經有很多要負責的業務了，講不好聽一點，這就變成有點不務正業，你們本來就有很多正常的安控、法遵、資安、洗錢防制、防詐騙等等，這些工作就已經讓人累得半死了，現在還有電商平臺，還要請購、進貨、上架、盤點、銷貨、退貨等等，你有去郵局看過嗎？那些商品堆的到處都是，你們的客戶去到郵局，感受到的環境也不是很爽快，即那個景觀也不太好，然後重點是，你們的商品競爭力又沒有那些電商產品來得那麼高，即價格是比較貴一點，所以就變成不是很好賣。但因為有業績的考核，所以他們不得不掏出自己的薪水來購買，所以我覺得萬萬不可，不然你就成立另外一個部門，一定不要利用這些員工來當所謂的下線，我不是參加交通委員會，但我請召委你一定要堅持，這攸關兩萬多個員工的辛苦。
發言片段: 118
主席：遵照辦理。
吳董事長宏謀：謝謝徐委員的關心，我還是要說明一下，其實電子商務現在是蓬勃發展，這跟我們的物流有絕對的關係……
徐委員志榮：這些我們都贊成，但是不要列入員工的考核。
吳董事長宏謀：我們不能把電子商務的工作轉嫁到基層員工身上，這是最起碼的，我們在執行的方式一定會檢討，一定也會跟相關的委員作報告，我們不是像以往那種方式，就是由上而下然後就這樣去推銷，不是的！現在就是因為我們要協助這些青農、小農，所以希望大家能夠承擔一點責任，也希望這個部分能夠有很正面的發展，但是很多員工基於以往的經驗，可能就有一些誤解，這個我們也必須做說明，所以特別感謝委員的提醒。
徐委員志榮：董事長，關於中華郵政的電子商務，不如你就定位為扶助小農、扶助婦女、扶助青創或者庇護工廠等等的產品公益平臺就好，就不要再去賣油、賣酒了，其實馬祖酒放久也是會蒸發，有時一瓶到後來只剩半瓶，買的人可能會說馬祖高粱酒的品質不好，總之，你就專注於那些品牌或是青創即可。
吳董事長宏謀：因為現在的趨勢就是電子商務，所以我們不能這樣就繳械投降，郵政公司本身以往也有這種業務，所以我們希望跟物流結合，以扶植青農、小農的廠商，並提供一個平臺……
徐委員志榮：這些我都贊成，原則就是不要把員工的績效列入考核。
最後，報告提到交易金額3億元，即電子商務營業額有3億元，請問這中間到底有多少利潤？
發言片段: 119
吳董事長宏謀：其實利潤並不高。
徐委員志榮：請教陳協理，3億元當中有多少的利潤？
發言片段: 120
主席：請中華郵政公司陳協理說明。
發言片段: 121
陳協理敬祥：跟委員報告……
徐委員志榮：總收入有兩千多億元快3億元，其中還有本錢、人事費等等，所以利潤到底有多少？有10%嗎？還是呈現minus？
發言片段: 122
陳協理敬祥：不會！不會！大概有兩、三千萬元的……
徐委員志榮：兩、三千萬元也是一筆大數字，但是對郵政公司來講，兩、三千萬元的收益帶來兩萬多名員工的麻煩，這樣就是不對的。
陳協理敬祥：跟委員報告，我們不會用強迫員工採取這樣的購買方式。
發言片段: 123
徐委員志榮：但事實上就是這樣啊！員工要自掏腰包去買東西啊！
陳協理敬祥：我們會採用比較好的策略，請各局來做一個有效的行銷。
徐委員志榮：就是一句話，己所不欲，勿施於人，然董事長、總經理你們都沒有業績的壓力，你們就要好好考慮，不要給員工這樣的壓力，所以我要拜託召委，持續關心這個事情。謝謝。
主席：協理，所以這兩、三千萬元就送給他們當作獎金，這樣不就沒有聲音了！好不好？考慮一下，也跟部長報告一下，這兩、三千萬元就給他們當作獎金，大家皆大歡喜，然後又有多一點收入，其他單位也不會講話，部長，這樣做對嗎？我不是王美惠委員，臺語講得不標準！
徐志榮委員，我會幫你監督！
徐委員志榮：是，拜託！
發言片段: 124
主席：請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（12時45分）部長、局長，我們又在這裡見面了，基本上，我來這裡發言，然後又請臺鐵局上台，你們大概知道我要問什麼問題了。我必須講在前面，為什麼我會一直來這裡，然後一直講臺鐵的事情，顯然就是這段期間這個事情一直沒有解決，所以才會變成這樣。我想你們也知道汐科車站設置以來，其實有非常、非常多的民怨，過去我也針對這個部分進行多次的會勘跟質詢，但我必須老實講，到現在我真的看不到交通部有什麼比較積極的作為，關於汐科車站，局長一定有去看過吧？就是月臺狹窄又很長，然後出口僅設在兩端，且南北站體相距650公尺。
我必須強調，我們汐科站是全臺運量最高的簡易站，每年進出的旅客超過300萬人次，每天服務超過1萬8,000名的旅客，尤其是通勤時間，大家全部都擠在這個狹長的S型月臺並且排排站，這樣的狀況真的是完全陷我們汐止民眾人身安全在危險之中，您看看我列出的這些新聞報導，基本上汐科站一定是榜上有名，汐科站的民怨早就已經累積了非常久，我在這裡講這麼多，就是希望臺鐵局、交通部真的要積極的改善，9月初的時候，我有到現場會勘，也有跟臺鐵建議，因為南北距離650公尺，然後出口又設在兩邊，真的是一個大麻煩，而且已經這麼多年了，所以我建議臺鐵可以在中間增加一個出口，只出不進，畢竟如果是出入皆可的話，你們可能會覺得安全上有疑慮，所以我們可以接受只出不進。
總之，就是讓民眾可以儘快離開這個狹小的月臺，然後可以紓解人潮，當時臺鐵表示要再評估，後來9月27日我又針對這個部分再質詢，然後交通部回覆給我的書面報告又沒有下文；10月21日的質詢中，我又再講一次，至今已經快一個月了，還是沒有收到任何答復，我覺得這個態度真的非常的消極，我非常不滿意，所以我希望今天可以聽到你們有進一步的說明，請教部長、局長，針對目前汐科站增設運輸尖峰時段的快速出口，避免人潮堵塞在狹窄又危險的月臺上，臺鐵局目前有沒有積極進行規劃？
發言片段: 125
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：有，委員那天質詢之後，當週我們就去看了，記得那天委員也有交代我們要會同鐵道局，因為這個車站是鐵道局設計及施工的，然後這個月的9日鐵道局有辦了一場很仔細的會議，然後昨天又再到現場現勘，總之，我們會積極地看這個事情到底有沒有在進行辦理，至於委員剛剛提到所謂只出不進，這個事情我是覺得要整體研議。
賴委員品妤：當然當下我們討論了很多的方案，但總是要解決問題啊！
杜局長微：如果可以修改的話，它必須符合建築法規跟我們鐵路的運轉規章。
賴委員品妤：當然，我不會要你們做違法的事情，但我們要在合法的狀況之下，就這個長期困擾我們的問題，找出解決的方法。
發言片段: 126
杜局長微：我們有在找。
賴委員品妤：我必須再次重申，我們汐止整體的區域發展，其實是不斷加速的，連續好幾年，整個新北市汐止區人口遷入的數目都是在前三名，所以可以預期的是，未來會有越來越多的人口搬遷到這裡，但是我們汐科站的設計完全不符合現在通勤的樣態跟需求，我不希望真的發生事情之後相關單位才要亡羊補牢，這個部分我是一追再追，然你都說昨天已經開會了，所以是不是能夠在兩個禮拜內儘速提出最有效的改善方案？
杜局長微：好，我們在兩週內會再向委員報告，包括我們是如何研議的，這個東西若要修改，真的要符實才有辦法。
賴委員品妤：我完全同意，而且我的想法很簡單，我沒有堅持一定要某一個辦法，但是要在合法的狀況下解決這個問題，畢竟這個真的很重要，不要讓我們汐止民眾都陷入危險之中，所以請兩個禮拜內提出。
第二件事情，根據臺鐵局的統計，每年行車事故或是行車異常的事件，總數上雖然有在減少，但是近年因為承包商施工不慎導致行車異常事故的件數，其實是略為增加的，大部分施工不當的狀況包括施工不確實、電車線斷落、施工延誤、挖斷電纜等等，從過去的經驗來看，我們也很清楚知道，承包商的疏失也有可能造成非常嚴重的意外事故，這不用我多提，我們都知道，所以在此提醒臺鐵局，真的要積極督導承包商確實落實施作安全的管理機制，減少施工不慎導致意外事故情形的發生。
還有，近期你們可能也有注意到，例如鄰近的日本，光是這三個月就發生了四起電車攻擊事件，在11月初的時候，其實北捷也有發生兩起民眾持刀攻擊的事件，我要提醒的是，像這些事件其實有一些共同點，可能是鐵道運輸或是大眾運輸，所以希望臺鐵能以此為借鏡，只要列車進行的時候，車廂中任何危險都是有可能發生的，所以我覺得臺鐵在安全改革上，除了著重列車路線、設備等等硬體安全的提升之外，同時針對這種危險攻擊要有預防的能力，因為時間有限，所以就請你們會後再提供書面報告。
發言片段: 127
杜局長微：好。
賴委員品妤：針對這個部分，臺鐵內部應該也有開會討論過這件事情，所以我想看到相關的書面報告；第二個，我覺得這是重點，即本席認為臺鐵也有義務向民眾宣導，如果有這樣的緊急狀況，相關的應變措施到底是什麼，所以臺鐵應該要積極去沙推，以上這些建議，臺鐵有辦法做到嗎？
杜局長微：可以，我會把我們的措施等等，再向委員做個報告。
賴委員品妤：好，我的結論是，除了汐科站兩週內要給我報告外，然後就是安全改革的部分，請提供你們自己內部的書面資料；最後，要如何向民眾宣導一事，也是兩週內提供本席資料，可以嗎？
發言片段: 128
杜局長微：好。謝謝。
發言片段: 129
主席：請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（12時53分）隨著時代的變遷，郵局當初是以儲蓄還有郵寄包裹為主要業務，現在則是面臨一個很大的轉型，所以這幾年我們可以看到郵局從上到下都在推廣很多新的業務，基層的同仁也都非常配合，坦白講大家很辛苦，一方面中華郵政要賺錢，另外一方面，它是一個政府機關，又不能完全以賺錢為考慮，還需配合中央的政策，但是我相信也就是如此才顯現中華郵政的特殊性跟重要性。
所以本席在這裡要跟董事長討論兩件事情，第一個，關於i郵購，就是原本的郵政商城，這幾年推展下來，從106年到109年，收入大概是2億3,000多萬元，108年有多一點，約有3億多元；整體稅前純益106年是559萬元、107年692萬元、108年多一點1,253萬元、109年又少了一點變成558萬元等等，關於中華郵政用這樣的i郵購，其實你們有一個非常好的想法，就是希望能夠扶植地方的小農、在地的產業或是弱勢的團體等等，其實其他企業也在做，但中華郵政在這個比例上會高一點，當然你沒有辦法去做一個虧錢的行業，但是你們會把這一件富有理想的事情，把它比例提高一點。
據瞭解，i郵購營業額大概兩億多元，現在傳出來一個消息，就是中華郵政董事長把i郵購的成績列為員工的考核，如果真的有這件事情，則這是你對經理的考核還是對每個員工的考核？請先講有沒有考核這件事。
發言片段: 130
主席：請中華郵政公司吳董事長說明。
發言片段: 131
吳董事長宏謀：這是針對單位的部分。
劉委員櫂豪：這件事情對一般基層員工已經產生了很大的情緒反彈，為什麼？因為到時為了讓業績更好，所以可能就會叫員工去購買自家線上的產品，坦白說，你的立意很好，就是要推廣自家的產品，但然你們的目的就是要扶植在地的產業、在地的小農，其實我們看的就不是量的問題而已，以臺東來講，整體消費人口沒有像北部這麼多，但我們在地的郵局也很認真的做啊！確實也透過這樣的i郵購去扶植在地的產業、在地的小農，雖然量不大，但我覺得應該要大大的鼓勵才對啊！因此，我覺得你應該要做一個承諾，保證這個不能列為個別員工的考核。
吳董事長宏謀：很感謝劉委員的提醒，但我現在不能先承諾，我要回去檢討一下，到底它的執行方式是不是不盡合理。
劉委員櫂豪：除了執行方式，也要因地制宜，然我們的理想就是扶植在地的產業、弱勢的團體或是在地的小農等等，有時候就很難量化去考慮這件事情，而且為了要量化，難免有時候經理就會要求比方說這個月業績不好，不然大家就分配一下，一個人再買多少錢，如此一來就失去了當初的美意。
吳董事長宏謀：謝謝委員，我們自己的員工都會努力，我們也不會去為難他們，所以我回去後會再瞭解一下情況。
劉委員櫂豪：我知道你沒有那個意思，但有時候你的美意可能因為要用量來考核，最後就會變成這種情形。
吳董事長宏謀：對，執行方式不能有偏差。
劉委員櫂豪：董事長，有一件事情我真的要強烈建議也要求中華郵政應該要去做的，就是現在同仁都很辛苦，且中華郵政是屬於官方的，然後民間有很多宅配公司等等，加上宅配變成我們生活上一個重要的物品傳遞方法之一，以臺東的農產品來講，其實會透過很多的宅配來進行，中華郵政的員工很辛苦、很認真，你們也常常推出專案，且成績都不錯，因此，中華郵政在跟民間的競爭當中，應該讓產農有一個另外的選擇，也許你們的普及性不會像一般的宅配公司那樣的普及，但是你們要從這中間去想想，該如何協助在地的產業，以臺東為例，你們常常都會推出專案，像現在是臍橙盛產的時間，但其比較特殊的是，它的產期很集中，差不多就是在這兩、三個月的時間，在此打一下廣告，11月20日早上成功有辦一個臍橙節，歡迎大家來參加，臺東的成功、東河盛產臍橙，所以要買要快，因為通常都是供不應求。總之，對此你們有推出一個專案，就是看看農會有多少的量，然後你們會提出宅配的優惠專案，我認為這個措施很好，其實過去這幾年辦的成績也不錯。此外，臍橙跟釋迦有一個比較大的差別，就是臍橙比較能放久一點，所以比較適合用寄送的，像現在大家很關心的釋迦，它有幾件事情請董事長一定要跟地方同仁好好講，畢竟讓中華郵政有生意做，其實也是讓農民渡過這個挑戰，現在國內的行銷變得很重要，因為在9月份的時候，中國又片面地宣布暫停我們的鳳梨釋迦出口到中國市場，所以宅配的市場變得更為重要。就宅配的部分，舉例來說，我想要透過民間宅配公司送一箱釋迦，如果是有簽約的，從臺東送到臺北，一箱差不多110元，成本還滿高的，如果是二箱綁在一起差不多也要140元左右。中華郵政的收費其實比這個便宜，我如果沒有記錯的話，大概是75元左右，其實是比較便宜的，但為什麼在鳳梨釋迦或釋迦的運送上，大家選擇中華郵政來配送的量卻不多？相對於臍橙來講是不多的，第一個原因就是我剛剛提到的儲藏問題，第二個則是收件的問題。
以一般宅配公司的收件來說，如果是有簽約的，他們會到府收件，但是中華郵政沒有，當然你們短期內要做到到府收件我知道很困難，因為人力的問題，加上你們服務的範圍這麼廣，所以是有困難的，但是不是有辦法用比較集中的方式，以臺東為例，像頂岩灣、斑鳩或者太麻里，有些產銷班其實是比較集中的，你們可以採取集中收件的方式，比如星期一到五的固定時間去收件，然後多加宣傳，讓產農能有多一個選擇。雖然以方便性來講，跟民間宅配公司可能還有一點距離要補上，但是運費相對來講是便宜很多的，讓農民可以有一個選擇，如果農民的出貨時間剛好是禮拜一，他有機會就可以選擇郵局這個收費比較便宜的運送方式，如果是禮拜五、禮拜六，他可能就另外選擇宅配公司，因為你們禮拜六大概是沒有在收件的，是吧？
發言片段: 132
吳董事長宏謀：是的。
發言片段: 133
劉委員櫂豪：我印象中是沒有的。
發言片段: 134
吳董事長宏謀：快捷有收件。
劉委員櫂豪：董事長，我現在講的不是要你下一個命令去要求臺東的郵局要做這件事情，這樣的效果不好，臺東的同仁都很辛苦，他們的工作量很大，所以一定要用鼓勵的方式，這樣的好處是第一，你們有生意可做，第二，臺東在地的農民遇到這個難關與挑戰，你們把這個制度弄好，大家可以一起來打拚，用這種鼓勵的性質才會事半功倍啦，好嗎？
發言片段: 135
吳董事長宏謀：好。
劉委員櫂豪：我再三要求，你不要用命令的方式去處理，那樣的效果都很差！
吳董事長宏謀：不會，現在對於基層員工，我們都是用溝通的。
劉委員櫂豪：一定要去跟大家論，而且這個時候你們去討論是最好的了，因為11月底、12月初開始就是鳳梨釋迦的盛產時間，今年在臺灣的宅配量勢必會大幅度的上揚。
吳董事長宏謀：對於在地需求，我們會特別去調查，之後會妥善處理。
劉委員櫂豪：因為時間的關係，會後我們再來討論，謝謝。
發言片段: 136
吳董事長宏謀：謝謝委員。
發言片段: 137
主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、莊委員競程、孔委員文吉、高委員嘉瑜、吳委員琪銘、劉委員世芳、張委員其祿、李委員貴敏、邱委員顯智、楊委員瓊瓔、鍾委員佳濱、傅委員崐萁及蔡委員壁如均不在場。
洪孟楷委員因為代表本院為今年英國舉行「聯合國氣候變化綱要公約第26次締約方會議」（COP26）之國會視導團成員，現返國於集中檢疫所隔離中，本日會議採視訊發言，現在休息10分鐘，進行連線準備。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，請洪委員孟楷進行視訊發言。
洪委員孟楷：（13時11分）謝謝主席。部長好，辛苦了！部長，我確認一下，您上一次來立院答詢的時候有提到，你們預計這次春節返鄉人數是約4萬人，昨天集中檢疫所也開放上線預定了，有沒有掌握集中檢疫所從昨天到現在有多少間房間被預訂？
發言片段: 138
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好！這個我沒有掌握，但總共是3,600間，如果用7加7的話……
發言片段: 139
洪委員孟楷：3,600間？
王部長國材：對，詳細被預訂的數字我不清楚。
洪委員孟楷：好，上一次您答詢時說預計4萬人回來，這個是目標，要滿足4萬名旅客的人數，如果加上這3,600間的集中檢疫所，我們現在的防疫旅館還差多少的缺額？
王部長國材：現在加上這3,600間大概是3萬5,100間，但是因為我們現在有一個……
發言片段: 140
洪委員孟楷：所以還有5,000間的缺額？
王部長國材：對，跟洪委員報告，我們現在有一個防疫旅宿的查詢網，你在那邊可以查一下，可以查詢到從12月14日到明年1月31日各地方的旅館還有剩多少，這個是用綠燈、黃燈跟紅燈的方式來看。我們現在大概是用這種方式，然後再加上7加7的部分，比如新北市大部分都是紅燈，就是12月25日到明年1月大概都滿了，但是因為這段時間會變成7加7，我們希望有一些地方會轉綠，大概是這樣子。就是說，我們希望從時間的分隔，包括空間，譬如以跨縣市防疫旅館的支持來滿足，這裡面大概還有5,000間的缺口。
洪委員孟楷：所以還有5,000間的缺口，現在就要用這樣的滾動式方式來滿足，對不對？
王部長國材：對，比如有的人提早回來，這樣也沒問題，或是區域不平衡的部分也可以……
洪委員孟楷：部長，對於這個部分，中央有一個可以查詢的系統，這也是之前我們就已經有提醒過的，中央應該要有一個統一可以查詢的系統，讓民眾先進入單一窗口，之後再到個別縣市去查詢，不然說實在話，民眾在國外要回來，真的像無頭蒼蠅一樣，不知道要去哪邊查詢旅館的相關訊息。
發言片段: 141
王部長國材：是。
洪委員孟楷：我再請教一下，您昨天也提到要提高補助為一間房間1,500元，但是我們有祭出禁漲令，對不對？
發言片段: 142
王部長國材：是。
洪委員孟楷：禁漲令的部分是指原本房價增加20%我們就不允許，還是民眾去更改預定的天數，從14天變成7天或從10天變成7天，業者調漲房價才不允許？
王部長國材：基本上是這樣，所謂不合理的漲價是用20%為標準。也就是說，過去不管是平日或例假日，本來房價是多少錢，如果在這段時間突然漲價20%以上，這個在我們的觀光局……
發言片段: 143
洪委員孟楷：你們會主動去查核還是民眾檢舉？
王部長國材：現在有主動查核，也有民眾檢舉，只要民眾發覺自己被漲價……
洪委員孟楷：部長，我先請教一下，到目前為止，我們有沒有查到任何一間防疫旅館有漲價超過20%的情況？
王部長國材：目前是沒有，事實上有一些個案有交給觀光局了，在上次談的時候好像還沒有看到，但是這幾天不知道有沒有狀況。
發言片段: 144
洪委員孟楷：都沒有？
王部長國材：對，上次有提到說漲……
洪委員孟楷：要確認一下，本席好奇的是為什麼會訂定出20%的上限？還有，到現在為止，其實大家在討論時都提到防疫旅館很貴，防疫旅館漫天喊價，大家都知道，只有主管機關─交通部及觀光局不知道，我想這樣也不合理……
發言片段: 145
王部長國材：應該不會啦！
洪委員孟楷：部長，能不能比較明確的講，到目前為止，你們有沒有瞭解或收到主動稽核的任何一家防疫旅館有這種漲價不合理的狀況？
王部長國材：事實上洪委員也知道，防疫旅館都是由地方上去規劃的，交通部這邊則是做補助以及整個的彙整，這個部分我知道在……
發言片段: 146
洪委員孟楷：所以是地方政府去稽查？
王部長國材：對，是地方政府，因為他們基本上是跟地方政府簽約後變成防疫旅館的，所以是地方在稽查。有關這個部分，地方也知道漲20%以上就是不合理的漲價，他們現在也在加強稽核當中，但是細節的部分……
洪委員孟楷：部長，所以我剛剛理解的就是，到目前為止也沒有地方政府回報說有哪一家被查到是有不合理漲價的情況……
發言片段: 147
王部長國材：因為我的訊息沒有……
洪委員孟楷：你們是不是可以主動要求各地方政府更主動的去稽查？如果要靠民眾檢舉，我想這個比較難，因為民眾要提供原本的房價跟現在的房價，還需要相關資料，我想相關房價跟明細應該各地方政府也都有相關列表，應該是地方政府主動去稽查，您可以同意嗎？
王部長國材：我同意，我覺得要主動稽查來照顧民眾的權益。
洪委員孟楷：謝謝。部長，如果查到有旅館調漲超過20%，除了取消一個房間1,500元的補助以外，還有沒有其他的措施，不要說是懲罰，至少是警告防疫旅館不要趁機收取防疫財，你們有沒有相關的配套跟辦法？
王部長國材：現在是這樣，第一個是取消補助，第二個是在合約裡取消他作為防疫旅館的資格，就是這兩個方向。這個部分目前就由地方政府依其權責去查核，以及是不是要取消其成為防疫旅館的資格，會這樣去做。但是到目前為止，就是我們祭出了不補助這件事情，我想這個也產生了嚇阻的作用。
現在是斷線了嗎？
發言片段: 148
洪委員孟楷：有聽到嗎？
王部長國材：有聽到聲音，但沒看到影像。
洪委員孟楷：請議事人員把我的影像放上來，我為了要質詢部長，還要全程站立，跟官員平起平坐，所以一定要把我的影像……
王部長國材：洪委員，你真的好認真，沒有好好休息就要來質詢。聲音是聽得到的。
洪委員孟楷：聲音可以，但是影像有辦法嗎？
發言片段: 149
主席：時間先暫停。
洪委員孟楷：不好意思，請稍等一下。
主席：好，現在可以了，請繼續發言。
洪委員孟楷：好，那我們繼續答詢，感謝。
部長，第二個部分要請教的是，昨天有相關人士提到，12月18日的公投結束之後，有可能建議臺北港也可能是選項之一，我只想請教專業的主管機關的意見，因為昨天交通部也有發一個聲明，臺北港過去到現在，你們自己的定位規劃是不是就沒有要做相關能源的接收？
王部長國材：對，過去曾經經濟部到臺北港去做探勘，大概是108年，當時就針對北碼頭N3到N9的部分有做討論，但是N3到N9的部分，第一個，這是臺北港貨櫃公司50年的BOT合約，現在用了4個，其他N7到N9的部分，我知道N7現在也規劃準備要使用了。這個地區是一個貨櫃集散區，當你把港嘴，也就是如果要在N7到N9要去設置的話，就是變成是港嘴跟貨櫃輪及港區都會有問題。然後最重要的是LNG船的要求是要跟其他的船有150公尺的距離，臺北港的航道是400公尺，所以會有船舶接觸的疑慮，所以當時108年的時候我們是覺得不合適。
洪委員孟楷：部長，我現在再確認一下，臺北港的定位就是要做亞洲的主要港口，要發展貨櫃運能、綠能產業跟物流進出口……
發言片段: 150
王部長國材：是。
洪委員孟楷：到目前為止，都不因政黨輪替而有所改變，對不對？
王部長國材：現在都這樣，那個物流是汽車物流，洪委員也很清楚。
洪委員孟楷：對不起，最後兩分鐘的時間，我要請教中華郵政吳董事長。董事長，現在郵務人員的工作真的很辛苦，包山包海，甚至有傳出連電子商務的業績都要由櫃檯人員來承擔，請教有這個事情嗎？
發言片段: 151
主席：請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：委員好。沒有，我們現在的i郵購是透過單位評核，當然，未來的執行方式，我們基本上是協助青農、小農，另外我們也希望公司員工跟公司一樣來支持青農小農，因為基本上有一些宣導的費用……
洪委員孟楷：支持青農、小農絕對沒有問題，我就直接說了，我們有接獲到相關的陳情提到，在i郵購的部分，也要每個員工要背KPI、背業績，甚至有講到這個月如果沒有達到多少業績，就會有相關的評比指標。因為居家檢疫比較閒，我還可以上網去看，我馬上就看到i郵購上的產品並沒有那麼多種，說實在的，跟所謂電商平臺比起來，你們的相關產品是相對比較少，如果你們先天上沒有那麼多產品，後天又要讓這些員工去背業績的話，您覺得這樣合理嗎？
吳董事長宏謀：跟委員報告，我們不能夠用所謂基層員工去購買東西來評核這個單位的績效，我們希望透過這個單位的主管，不要把壓力轉嫁到員工……
洪委員孟楷：這一點是你這邊提出來的，是絕對不允許的，對不對？
吳董事長宏謀：要讓我們的i郵購更有競爭力，同時也能夠很順利地扶植青農、小農等的相關優良產品，這個我們會要求他們未來的執行方式要非常的貼心，剛剛洪委員所擔心的這個部分，我們也會儘量予以消除。
洪委員孟楷：是儘量消除，還是不會？我要確認到此時此刻，在今年年底的業務指標有沒有要評比這一項？
吳董事長宏謀：因為所有相關的國營單位其實都有評核指標，評核指標當然會給一些單位壓力，這個壓力應該是正向的，而不是所謂的惡性循環，這個我們會留意。
洪委員孟楷：董事長，你當然這樣講，但本席也真的很誠摯的認為，現在因為疫情的關係，電商平臺其實是非常蓬勃發展的，對於中華郵政要發展i郵購，我也不反對，但是我們的目標跟定位要很明確，就如同您一開始所講的，如果說是扶植青農、小農，甚至是臺灣特色的產品，我覺得這是正向的、好的發展，但如果只是要去跟一些電商平臺比較，在服務或是方便度上面又沒有電商平臺來得方便的話，到最後只會給基層員工壓力，就像一些比較不肖的直銷業，到最後缺3,000元、5,000元的業績時，就只能自己買產品來達到這個業績，我想這就不是我們立意的宗旨。所以董事長是不是回去檢討，針對這個部分，不要把最後的壓力給基層員工，這樣可以嗎？
吳董事長宏謀：好，這個我們會責成相關的經理部門深切的檢討，希望讓我們的同仁非常喜歡的去支持我們的i郵購。謝謝。
洪委員孟楷：好，大家共同來打拚，把臺灣好的展品銷出去。謝謝。
發言片段: 152
主席：洪委員辛苦了！
登記質詢委員均已發言完畢，作以下決議：
一、報告及詢答完畢。
二、委員陳明文、李貴敏、傅崐萁及蔡壁如所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
三、委員在質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-4-23-9
speakers ["陳雪生","陳歐珀","趙正宇","邱臣遠","李昆澤","林俊憲","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","陳素月","許淑華","沈發惠","賴瑞隆","陳椒華","王美惠","游毓蘭","林德福","徐志榮","賴品妤","劉櫂豪","洪孟楷","陳明文","李貴敏","傅崐萁","蔡壁如"]
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meetingDate ["2021-11-18"]
gazette_id 11011701
agenda_lcidc_ids ["11011701_00004"]
meet_name 立法院第10屆第4會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公 司營業預算；二、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部 臺灣鐵路管理局營業預算；三、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交 通部主管航港建設基金非營業預算
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