公報發言紀錄
發言片段
lineno: 683
| 發言片段: 0 |
|---|
| 羅委員致政：（11時19分）部長辛苦了。你關了14天嘛？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請外交部吳部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 吳部長釗燮：就是依照指揮中心相關的…… |
| 羅委員致政：我問一下，這14天是14天都在防疫旅館，還是7+7？ |
| 吳部長釗燮：有關這個部分，就是依照指揮中心給我的…… |
| 羅委員致政：不是，我之所以想瞭解這一塊，是因為這涉及到我們外交的公務運作。請問部長，現在歐洲國家駐臺灣的人士進臺灣是什麼樣的防疫規定？是7+7還是14？ |
| 發言片段: 3 |
| 吳部長釗燮：14天。 |
| 發言片段: 4 |
| 羅委員致政：是14天防疫旅館、14天在家還是…… |
| 發言片段: 5 |
| 吳部長釗燮：他們應該是在他們的官邸。 |
| 羅委員致政：對嘛，就是在家自主管理。 |
| 發言片段: 6 |
| 吳部長釗燮：居家檢疫。 |
| 發言片段: 7 |
| 羅委員致政：居家檢疫14天嘛？ |
| 發言片段: 8 |
| 吳部長釗燮：是。 |
| 羅委員致政：部長，你這14天是居家隔離14天，還是住防疫旅館14天。 |
| 發言片段: 9 |
| 吳部長釗燮：我也是居家。 |
| 羅委員致政：所以我要強調的是，坦白講，這麼長的隔離時間是影響到公務的，這要不要作為你們積極跟指揮中心努力爭取的一個目標？龔明鑫主委回來也是14天嘛？ |
| 發言片段: 10 |
| 吳部長釗燮：是。 |
| 羅委員致政：坦白講，影響到國家公務很大。本席是臺美國會議員聯誼會的主席，我也想出國，可是一想到14天我就不想出去了，因為有太多事情要忙。所以在臺灣疫情得到一定控制的情況下，因公出遊的、出去辦事的，包括在座的同仁可能要去區域會報等等，只要一出去，回來還要隔離14天，我覺得對公務的影響是非常大的，沒錯吧？ |
| 發言片段: 11 |
| 吳部長釗燮：的確影響很大。 |
| 羅委員致政：所以外交部或是各部會涉及到對外工作的，那一部分我覺得真的要好好地跟指揮中心談，可以稍微鬆綁一下，如果現在連春節檢疫都要檢討的話，我建議隨著臺灣疫情得到控制，到年底施打的狀況大幅提升之後，拜託外交部部長一定要努力爭取，否則我們外交是停擺的。 |
| 我坦白跟部長講，我跟幾個駐臺單位的人士在談，他們聽說我們的部長甚至主委出國還要關14天，他們用一句話叫ridiculous，因為別的國家沒有這樣幹的，這是公務。我現在不是責難部長，只是對於這一塊，我希望我們防疫單位不要因為這麼嚴的防疫需求而造成我們公務推動的困難，你理解我的意思吧？ |
| 吳部長釗燮：謝謝委員，我們會跟指揮中心來提出。 |
| 羅委員致政：好。美方非常關心我們有沒有自我防衛的決心和能力，我們只談決心的部分，它涉及到兩個層次，一個叫軍售，一個叫軍購。軍售就是美方想賣什麼給我們，我們會照單全收；軍購則是我們想買什麼，美方是不是能夠賣給我們，這兩個之間可能有落差存在，部長，沒錯吧？ |
| 發言片段: 12 |
| 吳部長釗燮：是。 |
| 羅委員致政：所以最近有個消息，就是我們想買搭配F-16V相關的AGM-158空對地飛彈，但美方目前好像還沒同意，是不是？ |
| 吳部長釗燮：這個部分因為不是我的業管範圍，所以…… |
| 羅委員致政：是國防部，所以你不方便回答？ |
| 發言片段: 13 |
| 吳部長釗燮：應該是國防部。 |
| 羅委員致政：我只是要問一下，是不是過去有很多例子或是有一些例子，就是我們想買，但是美方基於種種因素而不願意賣給我們？ |
| 吳部長釗燮：有，彼此都會進行討論…… |
| 發言片段: 14 |
| 羅委員致政：但是有這種東西存在嘛？ |
| 發言片段: 15 |
| 吳部長釗燮：有。 |
| 羅委員致政：這一點我請外交部真的要跟美方國會部門或各部門多多宣傳，因為有時候並不是我們不想買或好像沒有展現決心，而是我們想買的東西，美方基於種種因素而不願意賣，所以是有落差存在的。 |
| 發言片段: 16 |
| 吳部長釗燮：是有落差。 |
| 羅委員致政：好，美臺的軍事合作關係開始發生一些質變，也就是我要談的東西，美臺相關的友台法案最近紛紛出爐，包括Arm Taiwan Act、Taiwan Deterrence Act、Taiwan Defense Act、Taiwan Peace and Stability Act等等，這麼多。部長，目前你們對這些法案的掌握是怎麼樣？ |
| 吳部長釗燮：他們從起草到進入委員會，一直到進入參議院或是眾議院的最後階段，我們都有百分之百的掌握。 |
| 羅委員致政：我們的態度是什麼？是歡迎、樂於看到，還是就是順著他們自己去推？ |
| 吳部長釗燮：非常歡迎，而且非常感謝他們，但是我也必須很坦承地跟委員報告，到最後在執行的部分是行政部門，所以我們也必須要跟行政部門保持密切地溝通。 |
| 羅委員致政：但是有些法案的確在國內引起一些討論，比方說臺灣嚇阻法，裡面提到從現在到二零三幾年要用補助或者貸款的方式，每年要編列20億美金讓臺灣來建，請問我們的態度是什麼？ |
| 發言片段: 17 |
| 吳部長釗燮：這個部分是國防部的業管範圍…… |
| 羅委員致政：沒有，這是我們總體外交的一環，沒有錯吧？不論是在這些法案背後協助或是關心、瞭解，外交部也在做啊！ |
| 吳部長釗燮：有在架構上面進行彼此的意見交換，這個都是美方對我們非常強力支持的一個訊號，我們也希望就美方所提出來的這些法案，能夠跟行政部門來做更進一步地溝通，當然我們非常地感謝。 |
| 羅委員致政：我現在只是強調，對於這些法案，原則上當然我們都歡迎，只要是友台的，但如果裡面涉及到未來兩國之間實質上的互動，當然，它會不會過是另外一回事，但是對於那些態度的表態，可能我們就要稍微拿捏了。 |
| 吳部長釗燮：是，沒有錯。 |
| 羅委員致政：假如說向美國借錢，但美國過去二戰之前有Lend-Lease Act（租借法案），很多國家是盟友，他就直接借或租給他，而現在講這些法案，態度上我們是支持的，但如果涉及到實際上可能互動的時候，我們態度上拿捏可能就要非常細緻，以免在國內引起一些不必要的誤解，甚至討論，好不好？ |
| 吳部長釗燮：對，在他們這些法案推動的過程當中，我們不是支持，我們都是表達感謝，如果仔細看的話，我們還是跟行政部門來做討論。 |
| 羅委員致政：ok，謝謝部長。 |
| 發言片段: 18 |
| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
| 發言片段: 19 |
| 主席：請李委員貴敏發言。 |
| 李委員貴敏：（11時25分）部長好。我的第一個問題很簡單，你只要簡答就好了。我們會不會提出臺灣加入CPTPP的要求？會還是不會？ |
| 發言片段: 20 |
| 主席：請外交部吳部長說明。 |
| 發言片段: 21 |
| 吳部長釗燮：我們已經提出了。 |
| 李委員貴敏：對，所以你的答案跟經濟部一樣，因為經濟部是確認已經提出了，所以你這邊的協商的情形也是一樣。 |
| 我的第二個問題是，你提到的踏實外交，踏實到底是在哪裡？關於CPTPP的部分，按照民進黨政府的講法是，美方的態度是如果不進萊豬的話，會影響我們進到CPTPP。但問題是老美也說他不參加CPTPP，不是這樣嘛？對於CPTPP的入場券，從您剛才知道，因為你剛剛第一個答案跟經濟部是一致的，我們CPTPP的入場券到底是什麼？ |
| 吳部長釗燮：跟委員做說明，這個有兩個層次，第一個層次是我們跟美國之間，第二個層次是我們申請加入CPTPP。跟美國之間，因為這涉及到國家的誠信、涉及到國際的安全標準…… |
| 李委員貴敏：不是，你只要回答我，因為我問你的問題…… |
| 吳部長釗燮：我們如果在這一方面用公投去打回票的話，會造成臺灣和美國之間經貿關係的衝擊。 |
| 李委員貴敏：部長，你這樣就不老實了，因為別人在問你CPTPP的入場券的時候，你的回答是CPTPP的申請流程，這是兩回事…… |
| 吳部長釗燮：我要講，你又不給我講。 |
| 李委員貴敏：如果你不願意回答我CPTPP的入場券，譬如說究竟是萊豬、核食還是什麼，你可以直接告訴我說：我拒絕回答你的問題。可是你不要問A答B，這樣子真的很不好。 |
| 發言片段: 22 |
| 吳部長釗燮：我正要跟你講啊！ |
| 李委員貴敏：對啊，那你不要拖時間，因為我們只有3分鐘的時間。 |
| 吳部長釗燮：我沒有拖時間，你問我，我當然要回答。 |
| 李委員貴敏：從剛才到現在，我光問第一頁的部分，你已經占了一半的時間，拖時間很不好。部長，CPTPP的入場券是什麼？ |
| 吳部長釗燮：CPTPP這個涉及到臺灣是不是接受國際的標準，這些國家都眼睜睜地在看我們是不是接受國際的標準。 |
| 李委員貴敏：對啦，那些標準是什麼？是萊豬、核食還是什麼？你就是不回答啦！ |
| 發言片段: 23 |
| 吳部長釗燮：來自CODEX。 |
| 李委員貴敏：你就是不回答，好！ |
| 吳部長釗燮：我沒有說不回答，我說：來自CODEX。 |
| 發言片段: 24 |
| 李委員貴敏：你就是不回答。 |
| 吳部長釗燮：我沒有說不回答，我已經回答了。 |
| 李委員貴敏：我的第二個問題是，為什麼外交部把慰安婦的東西刪除？民間有一個意見，講的讓我心理感受很深，他說，我們外交部到底是中華民國的外交部，還是日本的買辦？究竟我們是拿了日本什麼樣的好處，否則你為什麼要把慰安婦的部分在你的預算中刪除？我們看到你111年還加增了金額…… |
| 吳部長釗燮：沒有刪除，預算還在裡面，我們還是照做。 |
| 李委員貴敏：你說預算還在裡面，我請問你，付給誰了？ |
| 吳部長釗燮：明年的預算只要來申請的，我們都會補助。 |
| 李委員貴敏：你說預算在裡面，在去年的決算中，慰安婦的部分你付了多少錢？ |
| 發言片段: 25 |
| 吳部長釗燮：我請秘書長來說明。 |
| 發言片段: 26 |
| 李委員貴敏：請時間暫停。 |
| 吳部長釗燮：我請秘書長來說明，為什麼需要暫停？ |
| 發言片段: 27 |
| 李委員貴敏：因為你拖時間。去年的決算多少錢？付給慰安婦了嗎？ |
| 發言片段: 28 |
| 主席：請臺日關係協會周秘書長說明。 |
| 周秘書長學佑：報告委員，108年我們是有編列預算，而且有執行；109年的話…… |
| 李委員貴敏：我問的不是你編列預算，而是問你實際上面的決算！所以沒有付錢？ |
| 發言片段: 29 |
| 周秘書長學佑：因為疫情的關係…… |
| 發言片段: 30 |
| 李委員貴敏：所以沒有付錢？ |
| 發言片段: 31 |
| 周秘書長學佑：相關單位並沒有向本部提出申請。 |
| 李委員貴敏：所以慰安婦的部分，因為沒有向你提出申請，所以你就不付，那你為什麼還增加預算？ |
| 另外，我還要請教你，實際上你的大內宣、外宣的部分，金額還編列到八千三百多萬元耶！你需要做這些宣傳幹什麼呢？是幫日本宣傳嗎？是幫日方洗白慰安婦的事情嗎？不然為什麼你會需要…… |
| 周秘書長學佑：報告委員，87萬元是包含了臺籍日本兵的歷史求償以及慰安婦的預算，這些都包括在裡面。 |
| 李委員貴敏：慰安婦方面，你不是剛剛才說決算的部分你都沒有付嗎？ |
| 發言片段: 32 |
| 周秘書長學佑：那是去年一整年…… |
| 發言片段: 33 |
| 李委員貴敏：前年的部分也沒有付？ |
| 周秘書長學佑：108年我們有提供補助，編列60萬元。 |
| 發言片段: 34 |
| 李委員貴敏：補助誰呢？ |
| 周秘書長學佑：婦援基金會，包括…… |
| 李委員貴敏：你付給婦援基金會，跟慰安婦本身或其家屬受到傷害有什麼直接關係？我沒有看到刪除的…… |
| 周秘書長學佑：歷年婦援基金會都會前往其他國家，最主要是韓國。 |
| 李委員貴敏：作為外交部官員，你完全不在乎你老百姓的權益，你現在就是擺爛啊！ |
| 然後我的第三個問題，主席已經站起來了，但是因為他拖時間…… |
| 周秘書長學佑：其實我們都有提供補助，然後…… |
| 李委員貴敏：我必須要講高端的部分，你們行政單位真的是壞習慣…… |
| 周秘書長學佑：不好意思，我總結一下，政府立場不變，協助會繼續，預算會編列。 |
| 李委員貴敏：這個壞習慣就是，委員問東，你回答西，你只希望把時間拖過去就沒你的事了！ |
| 我的第三個問題是，施打高端後可以入境的國家，剛才我聽到很多委員在問，你也用同樣的技巧，你就是面帶微笑地拖過去。我要請問你，這31億的部分全部都是民脂民膏…… |
| 吳部長釗燮：委員，你問問題，我們沒有微笑拖過去…… |
| 李委員貴敏：這些民脂民膏的部分，現在巴拉圭三期完成EUA，你剛才前面講的是，你在了解中…… |
| 吳部長釗燮：你如果問問題，需要我們來回答，我還沒有回答的時候，你就說我帶著微笑拖過去，這樣說不好啦！ |
| 李委員貴敏：今天老百姓把錢給你們這些高官，是只需要你在了解中嗎？高端的事情從5月28日，他不在乎我們民間朝野協商的內容，衛福部直接在5月28日跟高端買了疫苗，花了人民三十多億的錢，然而到現在高端疫苗的情形，外交部還在了解中，你要了解到什麼時候？你要了解到明年、後年嗎？ |
| 吳部長釗燮：都在討論中，我沒有帶著微笑拖過去…… |
| 李委員貴敏：老百姓的錢丟到水裡面也會響個一、兩聲，但是老百姓的錢養你們這些高官是完全沒有任何的作用…… |
| 吳部長釗燮：委員就這樣一直講，沒有給我們機會來做說明，這樣不是很好。 |
| 發言片段: 35 |
| 李委員貴敏：你每天只有喝茶、看報紙嗎？ |
| 主席：李委員，你的時間已經到了。 |
| 吳部長釗燮：委員，你這樣子講就不公平了，你這樣子罵…… |
| 李委員貴敏：不是的話，你就回答我問題啊！ |
| 吳部長釗燮：我要回答的時候，你又不給我回答。 |
| 李委員貴敏：好，那你回答！高端的問題到底什麼時候可以解決？你的回答是了解中…… |
| 主席：最後一個問題，好不好？ |
| 發言片段: 36 |
| 吳部長釗燮：正在磋商當中。 |
| 發言片段: 37 |
| 李委員貴敏：多久嘛？什麼時候？ |
| 發言片段: 38 |
| 吳部長釗燮：正在磋商當中。 |
| 發言片段: 39 |
| 李委員貴敏：磋商多久了！ |
| 吳部長釗燮：這涉及到科學的問題，我沒有辦法跟人家講，你明天就給我公布…… |
| 李委員貴敏：不是，你從什麼時候開始磋商嘛？ |
| 主席：李委員，已經超時很久了，請注意時間。 |
| 發言片段: 40 |
| 李委員貴敏：你從什麼時候開始磋商？ |
| 發言片段: 41 |
| 吳部長釗燮：我剛才已經講了！ |
| 發言片段: 42 |
| 李委員貴敏：什麼時候？ |
| 吳部長釗燮：你都沒有在聽，你一直在罵我而已。 |
| 發言片段: 43 |
| 李委員貴敏：我沒有罵你啊！ |
| 發言片段: 44 |
| 吳部長釗燮：你怎麼沒有罵我？你說什麼我帶著微笑拖過去。 |
| 李委員貴敏：因為我問你問題的時候，你聽不懂啊！所以我必須要重複告訴你問題，你從什麼時候開始磋商呢？ |
| 吳部長釗燮：你一直在講、一直在講，都沒有停，也沒有讓我有回答的機會。 |
| 李委員貴敏：我現在給你回答的機會，你從什麼時候開始磋商？ |
| 主席：好，最後一個問題，也最後一次回答好嗎？請尊重召集人好嗎？ |
| 吳部長釗燮：正在磋商當中，一有答案的話，會對外做說明。 |
| 李委員貴敏：我的問題是你從什麼時候開始磋商，而你的答案是正在磋商，這個跟問題有什麼關係呢？我問你的是從什麼時候開始磋商？ |
| 吳部長釗燮：就是我們對外館提出這些要求，是不是有…… |
| 發言片段: 45 |
| 李委員貴敏：什麼時候嘛？ |
| 吳部長釗燮：在5、6月的時候就已經給外館，希望外館…… |
| 發言片段: 46 |
| 李委員貴敏：今年5、6月的時候…… |
| 主席：李委員，已經給你很具體的答案了，時間已經到了。 |
| 李委員貴敏：簡單來講，高端一買的那個當下…… |
| 主席：李貴敏委員，請尊重主席好嗎？謝謝。 |
| 發言片段: 47 |
| 李委員貴敏：真的主席不需要這樣護航。 |
| 主席：給你非常多的時間了，請尊重主席的主持權！ |
| 接下來登記發言的張委員其祿及鄭委員正鈐均不在場。 |
| 請林委員淑芬發言。 |
| 林委員淑芬：（11時33分）主席、各位大家午安。請問部長，16日舉行了拜習視訊會議，在這個過程當中，拜登總統明確地表示，我們非常支持臺灣關係法，他說It's independence. It makes its own decisions.（臺灣是獨立的，由我們自己做決定）。但是在離開以後，他又被媒體問到，他後來又說：臺灣必須對兩岸關係作出決定，不是我們。這個當然是真的，但他後面加了一句：不過美國沒有鼓勵臺灣獨立。我為什麼要講這個？我們看美國對臺灣的戰略，從之前拜登一路說他會協防臺灣，到後來發言人又出來更正，當然，美國的媒體說他四次更正，布林肯國務卿其實也沒有講得那麼明確，一直不願意鬆口，大家都堅持著所謂的臺灣關係法，這次拜習會也是講臺灣關係法、美中三公報和六項保證指引之下的一個中國政策，雖然有講到反對中國破壞臺海和平穩定的作法，但他也強調反對片面改變現狀。 |
| 發言片段: 48 |
| 主席：請外交部吳部長說明。 |
| 發言片段: 49 |
| 吳部長釗燮：強烈反對。 |
| 林委員淑芬：對，他說強烈反對片面改變現狀，但改變現狀其實指涉的是兩邊，我的意思是，壓制的對象其實兩邊都包含在內，但…… |
| 發言片段: 50 |
| 吳部長釗燮：但是最主要的對象是中國。 |
| 林委員淑芬：對，他說破壞臺海和平穩定，當然是講中國。 |
| 吳部長釗燮：對，沒有錯。 |
| 林委員淑芬：但我的意思是，這個戰略一下子很清晰，一下子又很模糊，就是清晰又模糊，但我不認為拜登總統是口誤，他一下子很清晰地傳達出：我們會協防臺灣，它是獨立的，但一下子發言人國務卿又有一個模糊的態度出來。在這種狀況之下，臺美關係到底是要戰略清晰還是模糊，亦或是清晰又模糊？從外交上來看，你認為哪一個路線對臺灣是比較有利的？ |
| 吳部長釗燮：非常謝謝委員這個非常深入的問題和觀察，有關於美國對臺灣的政策，不管人家給他套在頭上的是清晰或者是模糊，我們外交部要的就是美國對臺灣越來越支持，態度越來越確認，這個是我們所觀察到的，就是美國對我們的支持是非常堅強的，而且是越來越清楚的。 |
| 林委員淑芬：我為什麼要問這個？是因為美國對臺的關係、他的戰略方向，對臺灣人民有直接的影響。有位哈佛大學的教授提到，政大選研中心的研究指出，美國戰略清晰或模糊，將影響臺灣民眾是否為了獨立與中國一戰的態度。所以如果中國武力犯臺，而美國採取戰略清晰，明確承諾願意協防臺灣時，臺灣民眾願意為了獨立與中國一戰的比例會增加；但是當美國改採戰略模糊時，臺灣民眾願意開戰的比例就會降低。這個是對臺灣人民直接的影響，不是對政府，也就是說，他會影響我們對臺海戰爭的態度。但是在此同時，我有一個擔憂要提醒部長，經濟問題是很重要的，世界各國的政府最關注的都是經濟議題，而現在有人說聯準會誤判，造成美國國內通膨的現象非常嚴重，之前聯準會一再強調這是短暫的現象，但是看起來很多學者專家和金融界都非常擔憂，他們認為這不會是一個短暫的現象，但是可以肯定看到一個現象，就是拜登政府的支持度下降，他的民怨也帶給政府很大的壓力，在這個壓力之下，我認為拜習會某種程度也為了經濟因素非溝通不可，在這種狀況裡面，會不會因為經濟情勢的壓力，讓美中需要有一些政策上的互惠？所以拜習會之後，我們擔心的是，美國會不會從之前的戰略清晰轉向更模糊，會不會有這個方向上的轉變？還是會維持這一年多來一貫的態度，清晰又模糊？你的判斷呢？ |
| 吳部長釗燮：謝謝委員。我們所看到的是美國對臺灣的政策會維持一貫，而且支持的程度是越來越高，不管美國跟中國之間的關係如何演變，臺灣是不會涉入到他們之間討論的議題，所以我們跟美國之間的關係，我覺得我們應該安心。 |
| 林委員淑芬：我很樂意聽到從部長口中講出，臺灣不會是他們兩國之間討論的議題。 |
| 吳部長釗燮：不是，他們會討論，中國都會提出臺灣要怎樣、怎樣，但是美國都會依照臺灣關係法來加以反駁，像這次拜席會的狀況就是這樣子，拜登總統以及拜登政府對臺灣的支持是非常明確的。 |
| 林委員淑芬：好，我們是非常樂見，就是看起來是很清晰的，但是在關鍵的時候，也不踩他們的紅線，大家互相禮讓一下，清晰又模糊。 |
| 但是有一點我們就要再問部長，美國商務部從15日到17日不斷地強調，他們已經確定不加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），要尋求成立一個超越CPTPP的新經濟架構，在某些方面可能比傳統的自由貿易協議更為強固。所以他們要尋求印太地區志同道合的夥伴成立一個超越CPTPP，比傳統自由貿易協定更廣泛的自由經濟框架，而且明年就要開始談了。對我們非常重要的是，因為現行的CPTPP裡面要共識決，而明年的輪值主席又講了一些看似對臺灣加入不是很有利的發言，明年的輪值主席國家也是這樣講，但加入又要共識決，在這種狀況之下，倘若美國新成立一個印太地區志同道合的夥伴關係，超越CPTPP的印太經濟合作架構，且明年就要談了，我們在這一方面有沒有開始溝通了？ |
| 吳部長釗燮：有，有開始溝通，希望能夠了解他的…… |
| 林委員淑芬：軍事上他們有印太的合作架構，在經濟上印太的經濟架構，我們已經開始溝通了，是吧？ |
| 發言片段: 51 |
| 吳部長釗燮：沒有錯。 |
| 林委員淑芬：沒有錯嘛？這個很重要，因為在共識決的前提下，我們沒有辦法加入，或是遭到某個受中國支配的困難，當然美國退出以後，困難度又會更高，但是我們重新跟美國一起在這個新的印太經濟框架裡面，直接從創始就加入的可能性有沒有？ |
| 吳部長釗燮：當然是有，但是我們也必須要顧慮到國際社會的現實，我們必須要去瞭解到，這個會長什麼樣子，還有到底哪一方面我們臺灣能夠積極地參與，而且有貢獻，這些都還在談。 |
| 林委員淑芬：他們要討論了，我們有沒有接到邀請一起討論？ |
| 吳部長釗燮：沒有，這個是我們主動去approach他們說，這個部分你們是在做什麼樣的準備？ |
| 林委員淑芬：所以顯然在這方面，外交部有待努力的空間就很大了。 |
| 吳部長釗燮：對，很大，我們都還在努力當中。 |
| 發言片段: 52 |
| 林委員淑芬：那就拜託部長在這一方面要多一點著墨、多一點努力了。 |
| 吳部長釗燮：是，謝謝委員。 |
| 林委員淑芬：好，謝謝。 |
| 發言片段: 53 |
| 主席：請高委員虹安發言。 |
| 高委員虹安：（11時42分）部長早。其實前面也有委員詢問到高端疫苗相關的事情，部長知不知道前陣子陳時中部長在立院答詢時，因為大家都很關切目前庫存的高端疫苗大概還有340萬劑左右，而且政府是已經收了，當時陳時中部長就有提到，如果用不完會銷毀，但他也不排除有多國正在跟我們外交部接洽，希望我們能用高端疫苗來援助他們。先請教部長，您知道目前您或是外館人員有在協助做這樣的事情嗎？ |
| 發言片段: 54 |
| 主席：請外交部吳部長說明。 |
| 吳部長釗燮：有，我們有發函給所有的外館，希望去瞭解到我們的友邦或是友好國家是不是對高端有需求，已經有一些國家正在討論EUA，EUA通過之後，我們就必須要來簽契約，那時候我們就可以送，不過這些國家的數目字並不是很多，每一個國家我們都有去approach。 |
| 發言片段: 55 |
| 高委員虹安：每一個國家的數量大概多少？ |
| 吳部長釗燮：我們沒有去做整體的預估，因為有些國家…… |
| 高委員虹安：你現在的天花板應該就是340萬劑嘛？以目前的庫存來說，如果衛福部還有更新數字的話，可能會再往下降，因為每天都還是有國人施打。所以你現在對外國去做這樣的函文，表示未來如果我們的友邦真的需要捐助的話，我們也要提供他們足夠的數量，所以數量的部分，外交部有在處理嗎？ |
| 吳部長釗燮：我們有抓一個預估，這個預估是所有的友邦大概會需要多少以及我們能力的範圍，因為還是我們外交部要去付錢。 |
| 發言片段: 56 |
| 高委員虹安：所以您的預估目前是多少量？ |
| 發言片段: 57 |
| 吳部長釗燮：這個部分讓我…… |
| 發言片段: 58 |
| 高委員虹安：還在盤點當中嗎？ |
| 吳部長釗燮：不是，已經盤點出來了，但是我們先不要講，等到…… |
| 高委員虹安：我想請教，有沒有超過目前的500萬劑？就是目前國人消化160萬，然後剩下340萬…… |
| 發言片段: 59 |
| 吳部長釗燮：沒有。 |
| 發言片段: 60 |
| 高委員虹安：目前是沒有超過？ |
| 吳部長釗燮：沒有超過，因為那個已經超出我們的能力範圍。 |
| 高委員虹安：好。其實對於這件事情，我有一個非常疑問的點，就是我們外交部在這個部分好像太過於主動，還主動去發函，有點像是變成高端的國際關係部門的感覺…… |
| 發言片段: 61 |
| 吳部長釗燮：沒有。 |
| 高委員虹安：我覺得外交部在做這件事情的時候，應該還是要秉持著，雖然它是一個國產疫苗，但它畢竟還是民間企業，所以對於這個部分，我希望外交部還是要稍微遵守邊際，不能讓民間感覺你們現在好像變成高端推銷員，我想先跟外交部做個提醒。 |
| 發言片段: 62 |
| 吳部長釗燮：不會。 |
| 高委員虹安：我希望部長在這部分要嚴守邊際。第二個，目前其實我們知道其他的國家都還沒有EUA，再加上我們國人的打氣也不好，目前只有77萬人施打，可能還有再增加，有更新的數據。但是外交部應該記得之前日本捐助我們AZ疫苗的時候，其實在日本國會就引發一些討論，當時確實日本內部可能會覺得，AZ好像是沒有列在他們公費疫苗才去做捐助的，這樣對於友邦、對於臺灣來講會不會觀感比較不好？我不知道外交部對於如果今天高端疫苗在國內打氣不好，國人比較不願意選擇，而去送給友邦，對於這件事情，我們該怎麼去對友邦來說明呢？ |
| 吳部長釗燮：這個部分應該是不成問題，我們國內已經有七十幾萬人施打了，我想國際…… |
| 高委員虹安：不是「已經」，是「只有」。 |
| 吳部長釗燮：沒有，我們也有去詢問與我們有關的國家需不需要，如果有需要跟我們提出的話，我們就會進行雙方之間簽契約的過程。 |
| 高委員虹安：沒有啦，因為他們國家還是有他們自己的EUA要去做。 |
| 吳部長釗燮：對，沒有錯。 |
| 高委員虹安：其實之前我們也有跟其他國家有接洽，當然你看輿論也會知道，有些國家可能也會有一些反彈，不過不管怎麼樣，首先這件事情，我覺得外交部的立場非常微妙，因為你也不能變成好像是想辦法在幫高端把我們國家多買、沒有人要打的部分去銷庫存。其次，目前看到庫存有寫的部分來講，高端疫苗看起來是明年5月到期，請問明年5月之前有辦法完成剛剛講的這些友邦援助嗎？ |
| 吳部長釗燮：我們都儘量在討論當中，有些友邦已經表示他們願意接受，也進入細節的討論，他們也在通過EUA的過程…… |
| 發言片段: 63 |
| 高委員虹安：明年5月之前來得及把這些程序完成嗎？ |
| 吳部長釗燮：我沒有辦法保證所有的國家都會買，也沒有辦法保證我們的庫存全部都會銷出去。 |
| 高委員虹安：應該不是買吧？你現在是要買，還是要送？ |
| 吳部長釗燮：當然是我們外交部出錢，所以才會跟你說我們的預算有限。 |
| 發言片段: 64 |
| 高委員虹安：所以是外交部出錢再去跟衛福部把它的庫存買回來？ |
| 吳部長釗燮：對，這個是援外，援外應該是外交部的責任，所以這個部分理論上應該由我們外交部去買。 |
| 發言片段: 65 |
| 高委員虹安：你有編這樣的預算嗎？ |
| 吳部長釗燮：就是我們把所有國際關懷的預算做個整理，看我們能夠有多少預算來處理這件事情。 |
| 高委員虹安：好，謝謝，我想這個部分真的要提醒一下，因為如果是用外交部的外交預算來購買，後面假使又超出目前庫存340萬劑的部分，我覺得社會上勢必又會有許多的關注，會覺得你們在這部分預算的使用上是有一點…… |
| 吳部長釗燮：委員，我們的預算都是通過的，今年的預算是去年通過的，而我們的預算也有限…… |
| 高委員虹安：不是，我指的是預算的用途，用外交的預算來買高端疫苗這件事情。 |
| 吳部長釗燮：這個與我們買口罩來送給友邦的道理是一樣的，這也是援外預算的一部分。 |
| 高委員虹安：好，這個部分我們再持續關注你們後續的狀況，因為看起來今天部長也有很多沒辦法說的部分，所以這部分我們後續再關注一下，如果有比較明確的事情，我們再來討論比較細節的部分，謝謝部長。 |
| 吳部長釗燮：好，謝謝委員。 |
| 發言片段: 66 |
| 主席（林委員淑芬代）：接下來登記發言的賴委員瑞隆、劉委員世芳、何委員欣純及莊委員競程均不在場。 |
| 請劉委員建國發言。 |
| 劉委員建國：（11時49分）部長好。再一個多月2021年就要過了，我們有邦交和非邦交的國家還有什麼重要的官員要來臺灣訪問嗎？ |
| 發言片段: 67 |
| 主席：請外交部吳部長說明。 |
| 吳部長釗燮：還有一些人，但應該不算是官員，是重要的國會議員。如果國會議員有確定要來，我們雙方說好可以對外宣布後，我們就會對外宣布了。 |
| 劉委員建國：這樣很好，謝謝，我要肯定部長的辛苦。 |
| 發言片段: 68 |
| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
| 劉委員建國：另外，針對民主領袖峰會，臺灣有沒有受邀？ |
| 吳部長釗燮：有關這個部分，如果看AIT對外的宣布，他有提到希望臺灣可以在民主的議題上對國際有一些貢獻，所以我們期待臺灣能夠受邀。 |
| 劉委員建國：沒有，關於民主領袖峰會，因為美國國務卿布林肯曾在3月表示，希望可以邀請臺灣一同參加，所以我才會特別請教你，有這個可能嗎？ |
| 發言片段: 69 |
| 吳部長釗燮：當然有可能…… |
| 發言片段: 70 |
| 劉委員建國：全世界有將近100名元首都被邀請…… |
| 發言片段: 71 |
| 吳部長釗燮：到底臺灣什麼人可以收到邀請…… |
| 劉委員建國：這就是重點，我們已經收到邀請了嗎？外交部有收到邀請函嗎？ |
| 發言片段: 72 |
| 吳部長釗燮：這部分可能還無法跟委員報告。 |
| 劉委員建國：它是辦在12月9日到12月10日兩天，對不對？ |
| 吳部長釗燮：對，很快就到了，我們希望有好的結果能向社會宣布。 |
| 發言片段: 73 |
| 劉委員建國：好。會行文邀請嘛？我們可能會派誰去參加？ |
| 吳部長釗燮：希望我們可以收到邀請，能夠在各個層面不同的民主議題上有實質的貢獻。 |
| 劉委員建國：所以部長不能回答我，如果我們收到邀請的話，到底要派誰去參加？還無法決定嘛？ |
| 吳部長釗燮：對，還沒辦法向委員報告。 |
| 發言片段: 74 |
| 劉委員建國：這應該是總統決定的。 |
| 吳部長釗燮：對，還無法向委員報告。 |
| 發言片段: 75 |
| 劉委員建國：好啦！你認為拜登總統會在那個峰會上再幫臺灣講話嗎？ |
| 吳部長釗燮：因為有幾百個國家參加，是不是會特別提到臺灣，這方面我不能確定。 |
| 劉委員建國：好，沒關係，我只是簡單問一下，當然如果可以從部長中聽到好消息，我們會特別高興，也再度給外交部肯定和打氣。 |
| 吳部長釗燮：好，謝謝，真的很感謝委員。 |
| 劉委員建國：不會。剛才有很多委員問到高端疫苗，高端真的很「高端」，現在全世界只有4個國家承認，哪幾個國家我就不再說了。在剩餘的三百多萬劑當中，我剛才聽到有委員問到，這也是我要問的題目之一，如果外交部要再動支援外預算去購買高端疫苗，基本上我認為這跟買口罩不太一樣，第一、價錢不一樣，第二、一個是戴的，一個是打的，所以這部分衛福部應該多承擔一點，因為如果是做外交的話，當然外交部是主體，但是我們相關的部會，尤其是外交部對於外交相關的經費是有一定的比例，所以這部分我替部長想一下，外交部不用承擔那麼重，如果可以談得好，應該是衛福部要「佔大頭」，外交部不用那麼「傷重」，我說這些台語你都聽得懂吧？ |
| 吳部長釗燮：聽得懂，委員的台語說得很漂亮。 |
| 劉委員建國：沒有啦！如果你去國外可以都講台語，我也會很欽佩你。 |
| 吳部長釗燮：謝謝。跟委員說明，衛福部是在臺灣做決策，但要去跟其他國家談的時候，就是外交部的責任。 |
| 發言片段: 76 |
| 劉委員建國：當然。 |
| 吳部長釗燮：所以我們蒐集回來的資訊再拿給衛福部去討論，看看如果我們要送給這個國家，到底要透過什麼法律程序來處理？這就是衛福部的責任。 |
| 劉委員建國：這就變成外交部要比較辛苦、比較敏捷一點。我們在捐和送的過程一定是由外交部去接，等到接得有點進度後，再請外交部去向衛福部買，我覺得這個程序似乎有點問題，一些前置作業是你們負責沒錯，你們可能也要負擔一些也沒錯，因為外交是你們的主體。 |
| 發言片段: 77 |
| 吳部長釗燮：至少運費要由外交部來出。 |
| 劉委員建國：對，這條可能躲不掉，不過其他疫苗的部分應該是衛福部要負擔多一點。 |
| 吳部長釗燮：因為疫苗涉及到很深的法律問題，所以協商的過程、EUA的過程都需要很深入的法律探討，CDC有一些法律專家都會針對這個部分來做處理。 |
| 劉委員建國：好。另外，僑委會童振源委員長說，越南可能會承認高端疫苗。這個消息你有掌握嗎？ |
| 吳部長釗燮：有在和他們討論，但外交就是在還沒結果之前，我們都不能說，如果先講的話，有時候…… |
| 發言片段: 78 |
| 劉委員建國：有往好的方向發展嗎？ |
| 發言片段: 79 |
| 吳部長釗燮：正在討論中。 |
| 劉委員建國：所以好或壞你也不知道，還無法掌握？ |
| 吳部長釗燮：有掌握，但沒辦法說。 |
| 劉委員建國：但是委員長說，越南可能承認高端疫苗。畢竟他是講「可能」，這就是朝好的方向嘛！部長你有點遜色，我現在說講國語了。 |
| 吳部長釗燮：不是，外交是事情還沒說成之前，我們都會說的比較保守，但是會拼命地做。 |
| 劉委員建國：好啦，拼命地做是正確的。 |
| 另外，宏都拉斯將在28日舉行總統及國會大選嘛？ |
| 發言片段: 80 |
| 吳部長釗燮：是。 |
| 劉委員建國：這個議題可能有很多委員問過，我應該也是問第2次、第3次了，對於大選的結果，你們有什麼掌握？ |
| 吳部長釗燮：有，我們有在觀察，看選舉的結果可能會朝什麼方向，不過無論他們的選舉結果如何，我們和宏都拉斯的邦交應該是沒問題。我們除了與執政黨的候選人很好外，我們和反對黨的候選人也建立很密切地交往關係，看起來目前外交上沒問題。 |
| 劉委員建國：好。另外，中國又講話了，他指控臺灣發動網軍介入宏國大選，針對這件事，部長要不要簡單做個回應？ |
| 吳部長釗燮：因為他們有在做，他們才會知道要怎麼做，但我們又沒有這樣做。 |
| 劉委員建國：所以做的人才會去講這件事情，沒做的人反而不知道如何回應這件事情，是這樣吧？ |
| 吳部長釗燮：對啊，就是做賊喊抓賊。 |
| 劉委員建國：好，很清楚。宏國這段時間在大選，他們的總統又來台訪問，請問他此次來訪有特別提到什麼事情嗎？譬如說新的兩國合作案？ |
| 吳部長釗燮：沒有，因為他要卸任了，他知道他不能提，但他來訪的最主要目的是，最近大家在討論我們和宏都拉斯的邦交是不是玩完了，他來這裡展現他對臺灣的支持，所以我們很感謝。 |
| 劉委員建國：宏都拉斯的部分就討論到這裡，接著討論尼加拉瓜。尼加拉瓜總統大選的結果現在也有問題了，對此我們要如何回應？因為美國對尼加拉瓜總統等人已祭出入境禁令，外交部要如何回應立場呢？ |
| 吳部長釗燮：除了美國對尼加拉瓜的制裁之外，也有很多其他國家，包括歐盟的主要國家對尼加拉瓜的選舉結果都有他們自己的看法。當然，尼加拉瓜是我們一個非常重要的邦交國，我們也會維繫我們跟尼加拉瓜之間的邦交關係。 |
| 劉委員建國：但是現在美國制裁尼加拉瓜脫離美洲國家組織，他們的外交會不會轉向中國？我們有沒有掌握？ |
| 吳部長釗燮：我們目前的觀察應該是不會，他是一個社會主義的國家，他們的總統所屬的政黨是一個社會主義的政黨，但是在過去這麼久的時間都還跟我們維持邦交關係，所以應該是不會有問題。 |
| 劉委員建國：我就提醒部長這件事情可能要特別注意，你們要辛苦一點。 |
| 吳部長釗燮：有，我們都小心在關注。 |
| 劉委員建國：好，謝謝部長，加油！ |
| 發言片段: 81 |
| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
| 發言片段: 82 |
| 主席：接下來登記發言的李委員德維、羅委員明才及邱委員志偉均不在場。 |
| 今天已經登記質詢的委員，除了不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。今天的會議有王委員定宇、江委員啟臣改書面，他們提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位於兩週內以書面答復。本日委員口頭質詢及未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位於兩週內以書面提供。 |
公報詮釋資料
| page_end | 54 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-4-35-13 |
| speakers | ["趙天麟","林昶佐","陳以信","馬文君","廖婉汝","溫玉霞","吳斯懷","蔡適應","陳椒華","呂玉玲","林奕華","楊瓊瓔","羅致政","李貴敏","林淑芬","高虹安","劉建國","王定宇","江啟臣"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2021-11-22"] |
| gazette_id | 1110201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1110201_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第4會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查111年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分 |
| agenda_id | 1110201_00001 |