公報發言紀錄

發言片段

lineno: 359

發言片段: 0
陳委員玉珍：（10時54分）各位早、各位身體健康。請教部長可以忍受幾天沒有熱水洗澡？
發言片段: 1
主席：請衛福部陳部長說明。
發言片段: 2
陳部長時中：委員好。不知道！我們當兵的時候就有很久的時間都沒有洗熱水澡。
陳委員玉珍：現在你不是在當兵，你是在當部長。
發言片段: 3
陳部長時中：還好啦！當然……
發言片段: 4
陳委員玉珍：1天？2天？
發言片段: 5
陳部長時中：3天或4天這要看天氣……
發言片段: 6
陳委員玉珍：現在這個天氣、這個冬天。
發言片段: 7
陳部長時中：3天吧！
陳委員玉珍：周署長呢？你比部長還強，所以幾天？
發言片段: 8
主席：請衛福部疾管署周署長說明。
發言片段: 9
周署長志浩：差不多。
陳委員玉珍：3天？那執行長呢？也是3天？你在金門待過，3天之外，不能再久一點嗎？
關於金門離島地區，我們有接受陳情，金門醫院的熱水供應系統故障，住院的病患沒有熱水洗澡，要花多久時間來修理呢？據了解，因為鍋爐等等東西壞掉所以要緊急搶修，可是必須從臺灣調貨，最少要修一個禮拜，意思是說，一個禮拜內所有住院病人都沒有熱水可以洗澡，也沒有任何的備援方案，這裡指的是住院的病人，不是健康的百姓，所以你可以忍受嗎？王執行長曾當過我們金門醫院的院長，知道金門的氣溫比這裡更冷，所以要一個禮拜才會修好該怎麼辦？
發言片段: 10
主席：請衛福部醫福會王執行長說明。
王執行長必勝：報告委員，關於這個案子，現在已經修好了。
發言片段: 11
陳委員玉珍：我知道。
發言片段: 12
王執行長必勝：真正影響的時間大概是4天到5天。
陳委員玉珍：那已經超過部長可以容忍的極限，也超過你可以容忍的極限。
發言片段: 13
王執行長必勝：它有一些備援的方案。
陳委員玉珍：但是不管如何，就是沒有熱水啊！
王執行長必勝：有，我們用燒熱水方式來提供。
陳委員玉珍：就是用普通的方法一壺、一壺去燒，就是用傳統方式去燒熱水。
發言片段: 14
王執行長必勝：有儲存在儲槽裡。
陳委員玉珍：但是民眾反映得很厲害，畢竟造成住院病人非常非常不方便，等於是回到古早時代，拿鍋子、水壺一桶一桶來燒，這就像當兵或是過著戰鬥時代的日子，但這也反映出離島的困境，就是這些設備只要一發生問題，我們相關的零件都要從臺灣本島調貨，然後要再配合船班等等各項的東西，如果沒有船班加上天氣不好，就要看運氣了，所以修復期就會比較久，像這次就修了5天，表示至少5天沒有正常的熱水可以洗澡，這對住院病人影響相當大，我們看到衛福部離島地區醫院醫療營運維持業務補助辦法中針對設施維護保養，你們的要求是以50%為上限，就是衛福部會給我們金門醫院50%的補助，但是我請執行長上台備詢，是因為你也當過金門醫院院長，你知道金門醫院就是不會賺錢，沒有辦法自給自足，中央政府直接給我們50%補助，剩下50%我們如何自籌呢？就是沒有錢嘛！所以我們希望中央在這個部分，針對離島醫院、金門醫院設施維護保養的部分，可以強化對我們資源的補助，對於這些關鍵性不易採購的重要零件，建立備援零件制度，讓我們可以及時更換，不要再有這種一個禮拜讓住院病人沒有熱水可以洗澡的情況發生，居然他們還要很刻苦的住院，我看乾脆撿柴火來燒好了，部長可以承諾幫我們做到這一點嗎？
陳部長時中：可以，我們對於離島這些屬於比較遠處且零件供應不足的地方，我們要有一個備援方案。
陳委員玉珍：這個制度要幫我們建立、這個資源要幫我們補足，他們可說是非常的辛苦，你都還能忍受3天，況住院的病患並不是健康的，所以可說是非常的辛苦，對於這一點本席要求馬上改進，可以嗎？
發言片段: 15
陳部長時中：可以。
發言片段: 16
陳委員玉珍：謝謝部長。
接著談到預防接種的救濟問題，包括打疫苗死亡等等的問題，前天我接到金門鄉親的陳情，即父母來陳情，他的女兒65年次、40幾歲，沒有什麼病痛，在接種疫苗以後，9月份住到臺大醫院，今天早上我接到通知，他昨天晚上過世了，讓人非常難過，他是無病無痛的人，也沒有什麼相關的重大傷病，這麼年輕的人，卻因為接種疫苗過世，針對藥害救濟、預防接種的救濟問題，我們已經質詢過很多次，對於因此往生的同胞們，我們要如何提供幫助，對此，我們也質詢過很多次，部長每次都是回答說會儘量來從寬認定、來協助民眾，對嗎？
發言片段: 17
陳部長時中：對。
陳委員玉珍：好，我們先來看你們是如何從寬認定的，我先談講一下你們的會議紀錄，關於第167次的會議紀錄，就是9月23日召開第167次會議，除了審議個案還處理行政業務及討論臨時動議，但你們在網路上所公布的會議紀錄，把這些討論的決議都刪除了，為什麼？有什麼不可告人之事嗎？我這裡有兩份資料，一個是你們的開會紀錄，一個是網路上的，但後面那一段全部沒有了，政府的資訊不是要透明公開嗎？為什麼把一些討論疫苗接種相關問題的會議紀錄刪掉呢？
發言片段: 18
主席：請衛福部疾管署張專門委員說明。
張專門委員育綾：報告委員，關於這個部分，我們只需要公告個案審議的結果，那些行政業務討論的事項都是由委員另外討論，不關個案的事情。
陳委員玉珍：但是你們在討論什麼呢？就是討論怎麼認定，就是在疫苗接種的時候發生事情，要怎麼來認定，鑑定意見及審定書要如何描述，就是討論這個，我講更白話一點，這些就是原則，而個案是一個、一個事件，你們後來討論的是原則性的議題嘛！
發言片段: 19
張專門委員育綾：是。
陳委員玉珍：我再講更明確一點，你們有委員提到：如果疫苗只是該不良事件的前驅因素，而不是主要因素，鑑定結果該怎麼描述？我怕大家聽不懂，我用白話文來講前驅因素跟主要因素，我舉例說明，比如說我有高血壓，我在施打疫苗以後過世了，那前驅因素就是什麼？我有高血壓，我打了疫苗，你們後來認定的結果說我是因為高血壓這個慢性病而死掉，但是前驅因素就是因為打疫苗所以誘發高血壓。我舉一個例子來說明，請你聽一下，就是疫苗施打在前，發生不良事件在後，疫苗施打後的疫苗不良事件就是過世，那並不是具有因果關係的主要因素，就是你們認定我不是因為打疫苗死掉，我是因為高血壓這個慢性病死掉，所以忽略不管，你瞭解我的意思嗎？
發言片段: 20
張專門委員育綾：不是。
陳委員玉珍：不然請你解釋一下，我只是舉例。
張專門委員育綾：舉例的意思就是說，它只是一個事件的前後，並不是直接具有因果關係。
陳委員玉珍：當然啊！比如說我有高血壓，我當然不是因為打疫苗死掉，但是你們有沒有研究過，打疫苗是可能誘發高血壓的原因嘛！
張專門委員育綾：那個是在後面討論因果關係的時候，那我們講前驅因素，也可以舉例說，假設我昨天買樂透，結果我今天發生不良事件……
發言片段: 21
陳委員玉珍：請你用疾病來舉例說明。
發言片段: 22
張專門委員育綾：那我可不可以說我買了樂透中獎太高興？
陳委員玉珍：我質詢衛福部在講生病的事情，你卻在講樂透。
張專門委員育綾：沒有，我只是要講，所謂的前驅因素，其實它就是不一定具有因果關係。
發言片段: 23
陳委員玉珍：對。
發言片段: 24
張專門委員育綾：但是委員舉的例子可能是已經具有因果關係了。
陳委員玉珍：好，不一定具有一定的關係，以前我們在質詢的時候都有問你們，比如說我有高血壓，後來打疫苗死掉，如果不能排除因為打疫苗而誘發的話，你們都可以把它列為無法確定，部長是這樣回答我的，就是除明確可歸於無關或相關者，除明確可以歸於不是打疫苗，那也有可能有相關嘛！也有可能無法確定，你們都可以把它列為無法確定，對不對？這是你們對我們的回答。
陳部長時中：對，要確定這是不是無法確定，所以要有一個綜合評判，就是由專家提供意見……
陳委員玉珍：部長，你告訴我要幫助老百姓、要從寬認定……
發言片段: 25
陳部長時中：對。
陳委員玉珍：只要無法確定，人民就可以獲得相關的補償，對不對？
陳部長時中：對這一塊我們希望在綜合評判的時候，要以對人民有利的角度來做。
陳委員玉珍：因為有時候沒有辦法確定，是不是有可能嘛？除非你證明完全沒有相關，對不對？但是你看看我們的審議結果，從106年到今年COVID-19疫苗和一般疫苗施打的認定結果，認定有相關的比率，一般疫苗分別是54%、53%、50%、61%、36%，而新冠疫苗的認定結果有相關的只有7%；一般疫苗認定沒有相關的是23%、29%、36%，新冠疫苗認定沒有相關的竟然有九成。這是我們整理出來的資料，新冠疫苗認定沒有相關的比率這麼高，而且它還只有EUA的緊急授權，是嗎？怎麼審議結果會差這麼多？一般疫苗不良事件的審議結果認定有五成以上有相關，這個卻只有7%；一般疫苗只有二成、三成是無關的，這個認定無關的竟然有九成，真的相差很大啊！
陳部長時中：對，因為在這裡面……
陳委員玉珍：部長，我們在這邊質詢的時候，你說希望站在對人民有利的立場，只要沒有辦法認定就是相關的，就是認為無法確定，要儘量幫助百姓求償，可是沒有做到啊！請你看下一頁，在9月23日、10月21日、11月18日這3次審查會議中，審查結果認定是無關的分別是6件、11件、35件，有相關的分別只有2件、2件、2件。這所有的結果都讓我們覺得疫苗接種救濟有幫助到人民嗎？如果病患本身有慢性病，然後就可以排除，是這樣子嗎？因為大部分你們都說有慢性病。
陳部長時中：並不是有慢性病就排除，如果很明確，他是因為這樣的死因……
陳委員玉珍：每個人都多多少少有一點相關的疾病，我不是說一定是慢性病，可能也會腳痛、頭痛或哪裡酸痛，這些都有可能，可是你們都沒有從寬認定，這個就是我們在說的，不然我們為什麼……
陳部長時中：這裡面無關的是九成，無關都是有證據才會被列入在無關嘛！
陳委員玉珍：你一直告訴我，無法確定也是可以的，只要有一點可能，你一定要從寬認定，這是寶貴的生命，COVID-19的預防接種怎麼會跟一般疫苗相差這麼多？我真的是不敢置信。
發言片段: 26
陳部長時中：剛才那個九成都是死亡的案例嗎？
陳委員玉珍：我們找到的這些資料絕對正確，都是從你們的資料裡面整理出來的。
陳部長時中：我跟委員報告，這個九成是事實，就是專家認定是無關。
陳委員玉珍：我現在整理出來的這些數據絕對都是正確的，這個我很肯定，我只是要告訴你，你在這裡口口聲聲告訴我你們要站在民眾立場、從寬認定，但是事實上審議的結果都不是這樣。
陳部長時中：我們這些委員大部分都是長期擔任委員，他們不會刻意在以前就把它放寬，到現在故意弄緊，不會有這樣的情形。
陳委員玉珍：部長，我相信所有的百姓也不會刻意，事實上我還知道有更多人不願意接受解剖，我接到太多這樣因預防接種而死亡的案例，有好多人說他不願意讓家人再受一次苦，像這一位是我們金門的鄉親，他跟我說不要解剖，所以根本就不會送到你們那邊去，很多人都不願意讓家人再受一次傷害。但是有太多人本來都健健康康的，也許有一點慢性病，但可能因為疫苗誘發到最後死亡了，卻得到這樣的審議結果，這真的是二次傷害。部長，你們一直鼓勵第9類也就是18歲到64歲有高風險疾病的人趕快去打疫苗，但是發生了不良事件，又沒有辦法獲得救濟，非常令人感到遺憾。所以我在這裡要再次向你呼籲，如果你真的面對這些家屬，就會非常的難過，他們的家人好好的進了醫院，卻沒有辦法再出來，只因為施打了疫苗，所以你們一定要幫助民眾，要真的從寬認定，好嗎？我在這裡再次向你懇求，可以嗎？
陳部長時中：這不是說懇求，基本上，我第一個要解釋的就是，關於歷年這樣的數據，其實這些審查委員都是根據長久的經驗，他們不會故意在以前放鬆，現在故意緊弄，他們還是會做專業的判定。
陳委員玉珍：以正常的機率統計來看，怎麼會這些只有EUA授權的疫苗施打以後竟然有高達九成沒有相關？難道你認為這些人都是故意要讓家人「再見」然後向你們申請藥害救濟嗎？
發言片段: 27
陳部長時中：當然不會。
發言片段: 28
陳委員玉珍：不會嘛！對不對？那為什麼會有這麼大的差距？
陳部長時中：這是根據專業被判定無關，這些委員都是根據相關的法規跟他們醫療的專業。
發言片段: 29
陳委員玉珍：你們那個會議紀錄講的原則問題為什麼要刪掉？應該要讓大家知道你們在說什麼啊！謝謝。
發言片段: 30
陳部長時中：謝謝委員。
發言片段: 31
主席：請楊委員曜發言。
楊委員曜：（11時8分）部長好，我還是要先確定一下，因為我剛剛聽陳玉珍委員在比較一般疫苗的藥害救濟跟COVID-19疫苗的藥害救濟，兩者的比率差距那麼大，我也相信，不管是衛福部或是專家會議，也不大可能把應該救濟的刪除掉。
發言片段: 32
主席：請衛福部陳部長說明。
發言片段: 33
陳部長時中：那絕對不可能。
楊委員曜：對，這個我相信，可是是不是因為COVID-19是一個新的，所以來申請藥害救濟的人數會比較多？因為大家對這個疫苗都不是很認識，包括全世界現在都還是一個很大的試驗場，會不會是因為這樣子？要不然根據剛剛陳玉珍委員的那個資料，確實是差距滿大的。
陳部長時中：我不敢這樣去講，不過，這裡面報的大概都是跟時序相關，是不是因為時序相關，而他本來就有一些疾病？那可能要看事實的證據，而且現在因為審查的案件沒那麼多，所以在少量的案件裡面，就會有一些看起來的情況，可能再過一些時間看看……
發言片段: 34
楊委員曜：或者是現在一般的量體不同所以造成的比例差異。
發言片段: 35
陳部長時中：這個是有可能。
發言片段: 36
楊委員曜：我覺得你們回去還是要從各方面去做分析整理。
陳部長時中：對，但是我們也沒有辦法過度去指導專家委員會。
發言片段: 37
楊委員曜：當然。
發言片段: 38
陳部長時中：我們只是要跟他們闡述我們現在的政策立場是怎麼樣。
楊委員曜：我們去指導專家會議是錯的，這個還是要專業判斷。我只是說有這麼大的差距，是不是有一些並不是學理上的因素，譬如我剛才說會不會大家對於新的疫苗比較不瞭解，所以提報的數量跟一般的相比是比較多還是比較少，我指的是這個方向。
陳部長時中：有這個可能，但不敢這樣論斷。
楊委員曜：對，我現在也不是說一定，雖然部裡面的防疫事務很繁雜，不過，如果有時間的話，還是要把它做相關的整理。
發言片段: 39
陳部長時中：好。
楊委員曜：部長，我還是要問一下，現在武漢肺炎又有最新的變異株出來，它的傳染力好像更強，特別是削弱疫苗的效力好像還滿強的，我們有沒有打算縮短打第三劑的……
陳部長時中：這個議題我們在研議中，近期也會召開專家委員會來討論這個議題。
發言片段: 40
楊委員曜：因為我看國內的疫苗還算夠。
陳部長時中：量不是問題，是效果的問題。
楊委員曜：對，因為它一直有突破性感染，對不對？
發言片段: 41
陳部長時中：對。
楊委員曜：新的病毒株有突破性的感染力，打第三劑效果會不會差很多？這個部分現在有科學的數據嗎？
陳部長時中：現在最主要就是說，大家都認為打第三劑可以讓他的抗體提升，以這樣做一個假設的前提，可以抵抗新型的變種，起碼在過往的數字，從Delta以前這些數字來看，打疫苗確實對於重症跟致死會有幫助，至於Omicron，到目前來講，重症的報告尚屬規模比較小。
發言片段: 42
楊委員曜：好像比較少。
發言片段: 43
陳部長時中：對。
楊委員曜：就是傳染力高，但重症率好像比Delta低一點。
陳部長時中：對，到目前，當然有一些也不敢一下子下定論，因為這個起源是在相對的國家裡面，它的檢驗、檢查或基因定序的能力相對的比較低，有可能死亡的案例並沒有把它串聯起來，所以需要一點時間再觀察。
楊委員曜：部長，有個問題我在這裡要提醒一下，新的病毒株聽說孩童是高危險群，這個資訊對不對？
陳部長時中：關於Omicron，大家是在講說以前一段時間打過大量疫苗之後，看起來在前一段時間，近來這個報告倒沒那麼多，前一段時間就有顯露，好像兒童的染疫在增加，所以有些國家就要針對兒童來打疫苗，以前在這個趨勢還沒出來之前……
楊委員曜：兒童打疫苗的實驗，現在才到幾歲？12歲？
陳部長時中：現在比較有的、完整的是到12歲，有些國家已經開始進行5歲到11歲的施打。
發言片段: 44
楊委員曜：這個還要有一段時間嘛！
陳部長時中：對，這個需要觀察。
楊委員曜：所以我們還是必須做好準備，萬一……
發言片段: 45
陳部長時中：基本的防疫還是要做好。
楊委員曜：對，萬一兒童染疫，相關的醫療設備還是要有。
陳部長時中：有，兒童醫療相關量能的準備，我們現在都在進行。
楊委員曜：部長，我們除了打疫苗以外，如果武漢肺炎是往流感化的趨勢在走，那疫苗可能還要再加上治療的藥物，就像流感是流感疫苗再加克流感，目前口服藥我們也有在洽購。
陳部長時中：對，前兩天我們請MSD再補一些技術性的資料，現在在審查中，另外跟輝瑞……
楊委員曜：輝瑞好像效果好一點，對不對？
陳部長時中：目前它提出來的報告看起來是比較樂觀，所以我們也積極跟他們在談。另外，GSK有一些單株抗體，我們現在請他們來跟我們報告。
發言片段: 46
楊委員曜：單株抗體是治療用的。
陳部長時中：對，治療用的。
發言片段: 47
楊委員曜：我現在講的是……
陳部長時中：都講治療用的，現在講的是治療用的。
發言片段: 48
楊委員曜：單株抗體是在醫院的治療？
陳部長時中：對，剛剛這兩種藥物都是口服的，這種口服藥使用的方便性……
楊委員曜：到最後要邁向正常的生活，可能還是要類似克流感這種口服藥問世，然後有一定的效果，所以採購的部分還是請……
陳部長時中：一方面有前端的預防，後端的治療也要有，如果致死率降低，大家就比較能夠放心。
楊委員曜：對。最後，部長你們很辛苦，但是春節的專案我們還是必須把它守住。
發言片段: 49
陳部長時中：當然。
楊委員曜：好不容易臺灣有這樣的防疫成績，大家再撐一下。
陳部長時中：是，一定。
楊委員曜：謝謝部長，署長也辛苦了。
發言片段: 50
陳部長時中：謝謝委員。
發言片段: 51
主席：請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（11時16分）部長，今天大家問了很多有關新型態Omicron病毒引發的問題，本席想就教現在防疫旅館的問題，我聽到今天大家在講，第一批春節專案已經有826人返臺，選擇這三個方案的人數裡面，7、7、7是最多的，其實現在很多想要返國的人，1月9日到14日是最熱門的時段，到目前為止，很多人幾乎都說他訂不到防疫旅館，之前有媒體報導說我們的集中檢疫所還剩下1萬6,221間，後來我們一直在找資訊，這個數字到底是從哪裡來的？指揮中心現在自己對外聲稱的，集中檢疫所有48處，房間數是5,573間，所以這個數字是否有誤？目前我們統計的相關數字，比如說1月9日到14日中間的訂房狀況，這個你們有沒有掌握？
發言片段: 52
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：關於訂房的狀況，現在熱門的時段應該是將近4,000間。
發言片段: 53
賴委員香伶：4,000間是指集中檢疫所？
陳部長時中：對，集中檢疫所。
發言片段: 54
賴委員香伶：所以大概到九成了？可以這樣講嗎？
陳部長時中：算法不是這樣算的，這個數目都對，事實上，我們是釋出3,600間，從12月14日到2月初，因為都是做7＋7，共有6梯，所以能夠提供2萬1,000人次進來裡面住。
發言片段: 55
賴委員香伶：這個我懂。
發言片段: 56
陳部長時中：現在被訂的大概是五千多……
發言片段: 57
賴委員香伶：所以一萬六千多間這個數字是錯誤的？
陳部長時中：對，是間次。
發言片段: 58
賴委員香伶：指揮中心已經發布更正訊息了嗎？
發言片段: 59
陳部長時中：是間次。
賴委員香伶：醫福會執行長，這個數字你們到現在還不去澄清，很多國人想要瞭解這個數字，現在總的有五千多間，只開放3,600間，做6梯次的預定？
發言片段: 60
主席：請衛福部醫福會王執行長說明。
發言片段: 61
王執行長必勝：對。
賴委員香伶：這是唯一正確的數字，所以總服務2萬1,600人。
發言片段: 62
王執行長必勝：是。
賴委員香伶：我想就教的是，第一，五千多間為什麼只開放3,600間？你們要預控還是怎麼樣？
王執行長必勝：除了要留下一些預備的量能，處理萬一突發的疫情，另外還有一些專案在執行，譬如移工……
賴委員香伶：剩下的部分做這個專案的話，在中研院事件之後，你們現在對於7+7的政策，防疫旅館跟這個連結性要怎麼樣？要停下來嗎？
發言片段: 63
陳部長時中：暫停。
發言片段: 64
賴委員香伶：暫停？
發言片段: 65
王執行長必勝：是。
發言片段: 66
賴委員香伶：這中間是什麼時間點的部分不能再用7+7的專案？
陳部長時中：沒有，因為這段時間大家也看到，有中研院的案子、Omicron境外移入，加上近來的，像昨天有一個社區的案子。
發言片段: 67
賴委員香伶：就是已經解隔離出來還確診的。
陳部長時中：對，我們必須要準備，這些都要到集中檢疫所，那邊有相關的疫調，像這次中研院的案子，就有110位要到集中檢疫所。
發言片段: 68
賴委員香伶：現在是什麼部分停止……
陳部長時中：它有Omicron的病人，只要被我們驗出來是的時候，本來同機的都是居家檢疫，現在我們可能會採前二後二或前三前四。
發言片段: 69
賴委員香伶：就是匡列起來後到集中檢疫所？
陳部長時中：對，要轉到集中檢疫所，這些量能我們必須要保留、必須要計算，所以這段時間暫停集中檢疫所的訂房。
賴委員香伶：那就剩下一些防疫旅館，對不對？
陳部長時中：對，相對就會比較少。
賴委員香伶：我跟你講，我們最近真的接到大量的陳情，9日到14日中間的，連防疫旅館也訂得很辛苦，北跟南，有些住中部要往哪裡去訂？所以再次麻煩部長，第一個，當然希望立即澄清；第二個，新的政策出來還是要供國人周知；第三個，防疫旅館部分，有否有個平臺能讓他們在買機票時就知道國內還有哪裡有空缺？有點像醫院的……
發言片段: 70
陳部長時中：他們大概會要求要先訂好才買機票。
賴委員香伶：對，現在就是訂不到防疫旅館，有非常多的陳情，所以我希望部長對於這部分要想個方法，或在指揮中心下午的記者會，能將這個訊息跟國人講清楚。如果是1月14日之後的，基本上就過了他們想要的春節時間嘛！所以這是一個問題。其次是Omicron的問題，剛剛楊曜委員也有問，像我是施打兩劑AZ疫苗，部長也是施打AZ嘛？
發言片段: 71
陳部長時中：對。
賴委員香伶：有醫生講施打AZ疫苗的人，其保護力好像降得很低，您是說不一定這麼低，但這是不是一個正確的訊息？就是施打AZ的人面對Omicron病毒是相對不利的。
發言片段: 72
陳部長時中：那報告資料的完整度不足。
賴委員香伶：還不足？為什麼醫生就對外發表？引起施打兩劑AZ疫苗的人的恐慌，需要提早施打第三劑嗎？
發言片段: 73
陳部長時中：時間到了就可以施打。
發言片段: 74
賴委員香伶：還是要滿5個月嘛？
陳部長時中：可能會縮短，也不一定，最近召開的ACIP委員會會討論。
發言片段: 75
賴委員香伶：什麼時候會開呢？
陳部長時中：現在在跟委員約時間，我們儘快。
賴委員香伶：如果要提早，是只有針對施打AZ疫苗的人，還是其他的也都可以提早？
陳部長時中：要看專家的意見，不過現在目標的設定當然是一起，要一視同仁。
賴委員香伶：我想國內施打AZ疫苗的人口應該是最多的，而施打第三劑的時間，如你說的隔5個月或縮短，也很快就必須要處理，所以施打AZ的人，第三劑應該是施打莫德納或BNT，不會再施打AZ嘛！因為沒有用，對不對？
陳部長時中：也不一定，若比較重視會不會有加乘……
賴委員香伶：部長要快一點定調，你這樣子……
陳部長時中：沒有，大家也有選擇啊！有人很重視是不是多一種不同的疫苗，有不同的不良反應產生，若重視這部分的人，就施打一樣的，如果覺得……
賴委員香伶：繼續施打第三劑AZ疫苗，面對Omicron病毒，你也覺得OK？反正你認為沒有太大的差異。
發言片段: 76
陳部長時中：有施打就好了。
發言片段: 77
賴委員香伶：有施打就好？哇！這樣子！
陳部長時中：對，有施打最重要。
賴委員香伶：那這樣子，八百多萬人有施打就好，不會安心耶！
發言片段: 78
陳部長時中：不會、不會。
發言片段: 79
賴委員香伶：還是希望能拿出相關資料及證據來處理。
陳部長時中：對，當然。
賴委員香伶：首先，可能會縮短，其次，施打AZ疫苗的人，其第三劑要施打AZ還是mRNA，你也覺得有施打就好，這部分要審慎發言啦！好不好？
發言片段: 80
陳部長時中：我們是開放。
發言片段: 81
賴委員香伶：開放？
陳部長時中：現在還是一樣，因為大家重視的不太一樣，有的希望把抗體……
發言片段: 82
賴委員香伶：擔心副作用的問題？
陳部長時中：對，有人擔心副作用。
賴委員香伶：如果沒有施打的，就多保護自己啦！對不對？你的看法是這樣。
陳部長時中：還是呼籲，可以施打的人要施打。
賴委員香伶：部長對於施打第三劑有政策嗎？是希望多一點，還是有施打就好？
發言片段: 83
陳部長時中：多一點啊！
賴委員香伶：有沒有標準？之前是六成的兩劑，第三劑有沒有要求？
陳部長時中：我們現在不做要求，因為現在是受限於時間。
賴委員香伶：對，要隔一段時間之後。
發言片段: 84
陳部長時中：大概要到3月底才會有比較多的……
賴委員香伶：3月底，是不是？
陳部長時中：對，3月底會比較多，這個月底大概只有四十萬左右的人是符合5個月的資格。
賴委員香伶：我剛剛聽到陳玉珍委員提到疫苗接種死亡案件的救濟問題，你當然都說從寬認定，對受害者有利的一方，但事實上施打氣勢降低，對於很多接種新型態疫苗的憂慮，就在於它的副作用及可能造成致死的不安。你剛剛看到的，第一劑、第二劑雖然達到這樣的比例，大概已經到上限，要到第三劑，現在大概有兩萬八千多人，你剛剛也有講不敢訂說要幾成，我想全世界大概不會用第三劑來講說要訂幾成，可是這是一個趨勢，看得出來，很難再突破，如果這樣子的話，真的要讓大家對施打新的疫苗安心，有一些救濟真的必須是新的，一種宣示，讓國人理解群體免疫，保護對方保護自己，「特別犧牲」是我一再強調的觀點。我想召委是律師專業，這件事情並不能用過去疫苗救濟委員會的概念，它能夠有新的法，或者是特別像這個修訂的審議要件來處理，這個您一直欠我一份報告，所以你現在要不要修法？
發言片段: 85
陳部長時中：我跟你報告過了啊！我們在……
發言片段: 86
賴委員香伶：你不修法了嗎？審議辦法也不重訂了？
發言片段: 87
陳部長時中：在裡面這是……
發言片段: 88
賴委員香伶：函釋也沒有給我。
陳部長時中：今天這個會議，主要就是針對傳染病防治法是不是要做修訂，我們並不反對，因為疫情看起來不會到明年中就突然停下來……
賴委員香伶：所以你要往傳染病防治法修訂專法，讓它可以有依據做特別的認定。
陳部長時中：漸漸的回到正常的法制，根據這段時間的一些經驗，有些地方需要加強的，或要加重罰則的部分一併來考慮。
賴委員香伶：我是希望救濟審議跟傳染病防治法未必要直接扣連，你的特別條例我當時就跟你講過，特別條例到明年6月底落日，這中間如果是一個宣示性先做，你要修傳染病防治法，我覺得就配套完整了，現在是連起頭都沒有，國人對這件事很憂慮。我還是重申，非常多的個案確實是不希望用解剖的方式，這個我已經聽非常多，我相信這是我們在審議案件裡面必然的一個問題，再努力，好不好？
發言片段: 89
陳部長時中：好。
賴委員香伶：明天有公聽會，我們也來集思廣益一下，謝謝。
陳部長時中：好，謝謝委員。
發言片段: 90
主席：請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（11時28分）部長，今天滿多委員關心Omicron，它席捲全球，我國目前都是境外移入的案例。請教部長，其實大家在擔心就是，現在臺灣有4款疫苗，BNT、莫德納、AZ及高端，這些疫苗施打之後，面對Omicron的防護力到底有多少？因為我在基層聽到很多，有的人開始想要施打第三劑了，可是我看到你們的統計，好像AZ的部分目前看起來都還沒有追加第三劑？
發言片段: 91
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：目前沒有，需要給專家委員會討論。
黃委員秀芳：AZ疫苗應該是民眾最早施打的，為什麼……
發言片段: 92
陳部長時中：最早第三劑可以施打莫德納。
黃委員秀芳：第一、二劑施打AZ的人，如果已經滿5個月，現在已經可以開始施打第三劑了嗎？
陳部長時中：對，可以。
黃委員秀芳：所以現在是這個追加的，目前就是全部都是施打莫德納。
陳部長時中：對，現在是提供莫德納。
發言片段: 93
黃委員秀芳：BNT呢？
陳部長時中：BNT整個進貨量還要考慮施打BNT第二劑的人，要保留給第二劑的人，所以目前只有開放莫德納。
黃委員秀芳：有沒有可能，第一、二劑施打AZ的人，第三劑想要施打高端，可以嗎？
發言片段: 94
陳部長時中：目前還沒有這樣的。
發言片段: 95
黃委員秀芳：沒有這樣？
陳部長時中：對，但是相關的混打或第三劑的施打，不管是施打的樣態，或提供什麼疫苗，再加上施打的時間是否會縮短，這次我們在ACIP委員會都一併討論。
黃委員秀芳：所以目前如果是施打AZ疫苗的，第三劑一定要施打莫德納？
發言片段: 96
陳部長時中：對。
發言片段: 97
黃委員秀芳：不能是莫德納或是BNT？
陳部長時中：沒有，現在沒有提供BNT。
發言片段: 98
黃委員秀芳：所以就只能打莫德納？
陳部長時中：對，這個是行政上的一個共識而已。
黃委員秀芳：如果超過5個月，想打高端，也不行？
陳部長時中：高端這部分，連專家委員會都還沒有討論過。
發言片段: 99
黃委員秀芳：都還沒有同意？
發言片段: 100
陳部長時中：對。
發言片段: 101
黃委員秀芳：所以不行就對了？
發言片段: 102
陳部長時中：目前還不行。
黃委員秀芳：好，地方希望能夠打……
陳部長時中：不過很多人反映希望第二劑打高端，因為它是一個蛋白疫苗，很多人擔心不良反應，所以第二劑想要打高端，也滿多人的。
黃委員秀芳：是，所以目前專家有討論第三劑可以打高端嗎？其實還滿多人希望我問第三劑可不可以打高端。
發言片段: 103
陳部長時中：我們在這次的委員會都會提出來。
黃委員秀芳：因為有的人在第一、二劑打AZ或者是莫德納，其實有的人會有很大的反應，或有一些不良反應，他們認為高端的不良反應好像比較少，所以希望第三劑追加的話，是不是可以打高端？當然也請部長要儘快召開專家的會議，讓這個資訊更透明。
發言片段: 104
陳部長時中：我現在已經在跟委員敲時間了。
黃委員秀芳：好，讓民眾能夠知道第三劑可以追打的話，可以打什麼樣的疫苗，好不好？
發言片段: 105
陳部長時中：好。
黃委員秀芳：部長，因為今天是針對傳染病防治法的部分條文修正進行討論，從今年5月份的疫情到現在為止，其實我們本身就有傳染病防治法，因應這次的疫情，又訂定嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例。我想請教，這次的傳染病防治法的部分條文修正，從5月份到現在，中央跟地方有很多地方是不同調的。
發言片段: 106
陳部長時中：都在磨合啦！
黃委員秀芳：對，也有很多是指揮中心的記者會開完之後，部會的指引也還沒有出來，這個我就碰到好幾件了。
發言片段: 107
陳部長時中：對。
黃委員秀芳：就是說指揮中心記者會已經開了，地方的民眾詢問是不是可以這樣做？我們問了部會，可是部會的相關指引還沒出來，所以今天希望透過傳染病防治法部分條文的修正，可以讓原本的母法更加完善，如果可以更完善，又經過這次中央跟地方的磨合，大家覺得有什麼地方需要改善，再來入法的話，我覺得未來萬一再碰到不同的傳染病，就有母法存在，不需要另外再立特別法，有時候其實會覺得緩不濟急，部長的意見怎麼樣？
發言片段: 108
陳部長時中：我也同意。
發言片段: 109
黃委員秀芳：所以部長也同意這樣？
陳部長時中：不過特別法，往往就是在那個時候，在那個時間點，大家覺得還有一些未盡的事宜，所以緊急訂定，當然如果原來的法愈完備，需要緊急立法的機率就會相對愈少。
黃委員秀芳：是。還有一件事，就是基層反映，因應這個特別條例產生警察工作上的問題，其實警察的工作也真的很特殊啦！什麼事都是找警察，要去訪視，不載口罩也要找警察，所以我是希望未來警察的角色、權責也應該要釐清，譬如，警察取締相關的事證，取締完之後罰鍰、開罰單的部分，可能就交給地方政府去做，開罰單也是交給地方政府衛生局，不然有時候警察要取締、開罰單，這樣真的好像也是滿奇怪的。
陳部長時中：對，現在因為是中央跟地方的權責劃分，我們訂定相關的政策和準則，公布一些相關的規定。
發言片段: 110
黃委員秀芳：是。
陳部長時中：地方政府就根據這些規定去執行，至於它要交給誰來做，現在大家覺得警察效率最高，所以地方政府大部分都交給警察，但是也有人會擔心說，是不是因為這樣的防疫工作增加警察同仁太多的事務，反而使他原本的治安事務，會太吃力、太累，但是這個權責是在地方政府。
黃委員秀芳：是，所以我希望經過這波疫情，從5月份到現在，部長應該也是感受非常深，有時候地方跟中央不同調，也許說現在可以暫時脫口罩，或者是什麼樣的地方可能不需要隔板，可是地方政府它不一定配合中央這樣做，所以有時候中央跟地方的不同調，執法的單位會產生到底是要聽中央的？或是要聽地方的？然後地方的民眾每天看記者會，是聽指揮中心的，他會覺得現在可以這樣，但為什麼地方不同意？所以中央跟地方不同調，民眾無所適從，我希望經過這次的修法，有母法的基礎之後，未來我相信中央跟地方的磨合應該是會更好，我知道你們真的非常辛苦，是不是再請部長針對這部分回應？
大家擔心Omicron疫情爆發，過年期間會不會因為防疫做的不夠確實，傳播到社區？這是大家煩惱的，今天不是只有我這樣說，基層很多人都會擔心，因為7+7+7的規畫，如果居家防疫做得不確實，確實會有這樣的疑慮，是不是再請部長作一些說明？讓民眾能夠安心一點。
陳部長時中：第一，我還是要強調任何防疫做得不確實，都有可能傳播到社區，每個政策的前提都是能不能做好，當然就是執行率的問題，這一次的7+7+7，其實比以往的過年方案嚴格很多，隔離的地方有集中隔離，以前是在家裡；以前有的，現在也都有，又再多了7天的集中檢疫，多了入境PCR檢測的陰性證明，然後入境的深喉唾液檢驗，第6天、第7天再做一次PCR，第10天做家用快篩，第13天、第14天再做一次PCR，整體的系統是存在的，電子圍籬也存在，還有居家的關懷，健康的監測，這些都存在，所以只有比以前更嚴格，沒有比以前更鬆。
黃委員秀芳：好，希望春假期間，疫情真的要守護好，要一起努力！
陳部長時中：這是要大家一起努力的，謝謝。
發言片段: 111
黃委員秀芳：好。
發言片段: 112
主席：請溫委員玉霞發言。
今天上午質詢到陳委員瑩之後休息，謝謝。
溫委員玉霞：（11時38分）部長好。隨著全球的經濟慢慢地復甦，國人因為業務上的需要，必須進出國門，我想請問，因為PCR檢測，等於說是常態性的，難道沒有降價的空間？現在要3,500元也是很貴，別的國家是1,000元而已耶！你好事也多做一點！我是強烈的建議！強烈的要求！我們再調降一點啦！你要考慮，再調降一下，可以嗎？
發言片段: 113
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：溫委員好。我會行文給地方政府，請它們在審定的時候，對價格作一點考量，因為這個審定的價格不是我訂的，公費才是我訂的，但是私人自費的部分不是我訂的。
溫委員玉霞：如果公費有幾家大醫院當領頭羊，大家就會跟著調降了。
發言片段: 114
陳部長時中：好。
發言片段: 115
溫委員玉霞：我是強烈的建議啦！
陳部長時中：有，委員跟我說了之後，我做好幾次了。
溫委員玉霞：對啊！其他國家大部分都是1,000元，大家都在調降，因為這是常態性的，大多數的國家都降價了，都是1,000元，或者不到1,000元的都有。
發言片段: 116
陳部長時中：1,000元的話臺灣做會不太划算。
發言片段: 117
溫委員玉霞：有啦！
發言片段: 118
陳部長時中：不會降到那個價格。
溫委員玉霞：現在差不多每人出國、回國一次，就要檢查5、6次了。再來，在11月16日總質詢時，我有請問部長，我們的PCR檢測報告跟疫苗護照裡面都沒有QR Code，你有答應我12月底會完成。我現在要確認，你們12月底真的能夠完成、可以上路嗎？
陳部長時中：上路是問題不大，而是大家有沒有相互的認可，我們現在在進行一些相關地區的國家在做認可。
發言片段: 119
溫委員玉霞：確定12月底可以開始發行？
發言片段: 120
陳部長時中：東西現在已經好了。
發言片段: 121
溫委員玉霞：好了嗎？
發言片段: 122
陳部長時中：就是好了才能和人家談。
溫委員玉霞：我再請問，很多國家都是自動上網，把資料登進入就可以自己下載，我們國家現在是要怎麼弄？還要去掛旅遊門診嗎？
發言片段: 123
陳部長時中：這部分我們也是這樣。
發言片段: 124
溫委員玉霞：自動？
陳部長時中：對，出去也可以。
發言片段: 125
溫委員玉霞：不用再多花一筆錢了嗎？
發言片段: 126
陳部長時中：如果家裡沒有設備……
溫委員玉霞：沒有，用手機就可以，很多國家……
發言片段: 127
陳部長時中：你是要download嗎？手機沒有問題啊！我以為是要印出來。
溫委員玉霞：印一張紙來講，如果我到機場才發現忘記印的話，我download到手機，到機場就可以展示有這個QR Code。
發言片段: 128
陳部長時中：這個有。
溫委員玉霞：這個沒有問題，現在很多國民出去都遇到問題。
發言片段: 129
陳部長時中：我知道。
溫委員玉霞：你看這個，這兩人花了740元去臺北的醫院把小黃卡變成衛生福利部認證的黃卡，結果去荷蘭、德國、比利時，就因為小黃卡跟手機都沒有QR Code，結果進不了餐廳，前天還被擋在麥當勞外面，實在真的是……
發言片段: 130
陳部長時中：我們現在就是在跟這些國家談。
發言片段: 131
溫委員玉霞：我們確定12月份可以上路嗎？可以……
陳部長時中：分成兩部分，如果我們12月底要讓它上路，當然就可以上路，但是我們要考慮它的適用性，那些國家可以認同……
發言片段: 132
溫委員玉霞：你不是要去跟他們……
陳部長時中：現在正在談，但時間是操縱在對方，現在已經走到最後一步了，有些地方的審查是分成三段。
發言片段: 133
溫委員玉霞：可以跟世界衛生組織認可……
陳部長時中：世衛沒有，我們現在是跟歐洲談。
溫委員玉霞：這兩人去歐洲被關在餐廳外面，連麥當勞都……
陳部長時中：原因很多，因為歐洲國家採疫苗通行的地方滿多的，所以我們比較急從歐洲來談。
溫委員玉霞：他們都是存在手機，用手機就可以了，因為出門不可能隨身帶一張紙。
陳部長時中：這個東西12月底一定可以出來，但是有沒有辦法認證？還是要看對方的時間，現在我不敢馬上跟你講，因為聖誕節要到了，時間到底會怎樣，我們儘量趕。
發言片段: 134
溫委員玉霞：所以現在要出國的人還是有風險就對了？
陳部長時中：對，現在還是有風險。
溫委員玉霞：還是很麻煩。部長，再加把勁，趕快把它……
陳部長時中：好，這有在做。
溫委員玉霞：部長，謝謝。
發言片段: 135
陳部長時中：謝謝。
發言片段: 136
主席：謝謝溫玉霞委員。請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

page_end 264
meet_id 委員會-10-4-26-27
speakers ["蔣萬安","邱議瑩","郭國文","蘇巧慧","廖國棟Sufin‧Siluko","賴惠員","吳玉琴","邱泰源","莊競程","張育美","徐志榮","陳玉珍","楊曜","賴香伶","黃秀芳","溫玉霞","陳椒華","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","邱顯智","楊瓊瓔","范雲","洪申翰"]
page_start 205
meetingDate ["2021-12-15"]
gazette_id 1111801
agenda_lcidc_ids ["1111801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第27次全體委員會議紀錄
content 審查：一、時代力量黨團擬具「傳染病防治法第六十二條條文修正草案」案；二、委員蘇巧慧等 28人擬具「傳染病防治法部分條文修正草案」案；三、委員郭國文等17人擬具「傳染病防治法第 六十三條條文修正草案」案；四、委員郭國文等17人擬具「傳染病防治法第六十九條條文修正草 案」案；五、委員郭國文等17人擬具「傳染病防治法第六十七條條文修正草案」案；六、委員溫 玉霞等16人擬具「傳染病防治法第四十八條條文修正草案」案；七、委員溫玉霞等16人擬具「傳 染病防治法第六十四條之一、第六十七條及第六十九條條文修正草案」案；八、委員趙天麟等23 人擬具「傳染病防治法第六十二條條文修正草案」案；九、委員林俊憲等17人擬具「傳染病防治 法第六十二條條文修正草案」案；十、委員魯明哲等19人擬具「傳染病防治法第六十七條及第六 十九條條文修正草案」案；十一、委員王定宇等18人擬具「傳染病防治法第六十二條及第六十九 條條文修正草案」案；十二、委員莊競程等21人擬具「傳染病防治法第四十八條條文修正草案」 案；十三、委員廖國棟等20人擬具「傳染病防治法部分條文修正草案」案；十四、委員陳以信等 26人擬具「傳染病防治法第六條條文修正草案」案；十五、委員吳斯懷等18人擬具「傳染病防治 法第六條條文修正草案」案；十六、委員邱議瑩等24人擬具「傳染病防治法第六十七條條文修正 草案」案；十七、委員蔣萬安等16人擬具「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草 案」案；十八、委員管碧玲等17人擬具「傳染病防治法增訂第三十七條之一條文草案」案；十 九、委員賴瑞隆等16人擬具「傳染病防治法第六十四條之一及第六十七條條文修正草案」案；二 十、委員邱泰源等24人擬具「傳染病防治法第二十九條條文修正草案」案
agenda_id 1111801_00003