公報發言紀錄
發言片段
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| 謝委員衣鳯：（9時36分）主委好。本席之前曾在院會質詢過主委有關尿素的問題。由於烏俄戰爭爆發，而俄羅斯是尿素出口大國，加上去年因能源管制問題，故中國也說過不再出口尿素。主委曾經提到，現在我們的尿素存量足夠，也沒有缺貨疑慮。但去年11月主委也曾說過，因為農民表示有肥料缺貨問題，就算農委會可以間接控制的台肥凍漲了，但農民購買磷肥時仍有缺貨狀況。那時候陳主委說，不是因為原料不夠，是國際航期延宕，導致無法準時到貨，以致肥料供應不及。但主委現在又說到明年為止…… |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員好。我沒有講過肥料供應不及這件事！ |
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| 謝委員衣鳯：可是農民就是缺啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有！我從來沒有講過！針對肥料問題，從去年到現在…… |
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| 謝委員衣鳯：你說都不會缺貨！ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有，我沒有講過！我是說不會有不足…… |
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| 謝委員衣鳯：你在院會說不會缺貨！ |
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| 陳主任委員吉仲：但是委員剛剛是說供應不及，而我沒有說過供應不及這件事！第二，我提到的是從去年開始，因為原物料上漲，所以我們要求台肥的肥料價格…… |
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| 謝委員衣鳯：所以你講的是原料……那我們就再次釐清！你說原料訂貨夠，可是肥料不夠，是不是？ |
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| 陳主任委員吉仲：我那時候講的是都夠，百分之百夠！不管是肥料的尿素、液氨、氯化鉀、磷礦石…… |
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| 謝委員衣鳯：為什麼農民買不到？ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有買不到這件事！ |
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| 謝委員衣鳯：有啊！報導裡面都有指出，地方上大家也都說買不到！ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有！請委員提出來，看在哪裡！台肥現在的庫存量還超過15萬公噸！ |
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| 謝委員衣鳯：你們不釋出啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有不釋出！ |
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| 謝委員衣鳯：你們要慢慢釋出啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有！所有的量都是供應充足…… |
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| 謝委員衣鳯：你的意思是全部都要控制在農委會手裡…… |
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| 陳主任委員吉仲：當然不是！肥料大部分由農會來賣，所以委員可以到彰化的每一個農會去看，從彰化市到二林，每一個主要的產區農會去看他們的倉庫肥料夠不夠。現在是一期，農民需要的複合肥料1、3、5、43號這些肥料都供應充足！我昨天還看過台肥所有的庫存，包括委員關心的尿素在內，因為過去尿素是漲最高的。現在台肥的庫存量超過9,000公噸，而已經訂購進來的超過18,000公噸，這些數字我都公開…… |
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| 謝委員衣鳯：主委，你可以說尿素沒有不足，這是你自己在委員會說的承諾，未來如果尿素缺貨的時候，你就要為你自己做出的說明負責，就像你去年說不會缺蛋嘛！ |
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| 陳主任委員吉仲：委員，未來我們的工作就是不會讓它不足，所以我們都有做要求，比如說農糧署會請台肥去盤點目前原物料的庫存量，要往後推半年以上，而台肥更超前部署，超過十個月的庫存量都有先確保。 |
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| 謝委員衣鳯：請看有關尿素的資料，這是我們從關務署拿到的尿素進口資料，我們可以看到110年11月從中國大陸進口的尿素是19,725公噸，從印尼進口的是1,100公噸，可是12月從中國大陸進口的尿素變成42公噸，從馬來西亞進口的尿素變成2,600公噸，當中國大陸想要嚴禁尿素出口的時候，我們要到東南亞去尋找新的貨源，可是從關務署的資料來看，即便我們沒有從中國大陸進口，我們從東南亞進口的尿素還是不足，就是無法如同我們過去從中國大陸進口尿素的量一樣。關於貨源的部分，請問農委會目前預計的貨源要如何提供給國內的原物料使用？ |
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| 陳主任委員吉仲：跟委員報告，非常感謝委員這麼辛苦到關務署取得尿素進口國家的相關資料，尿素有工業用和農業肥料使用，那是不一樣的，所以你只要再把它區分出來就不會造成這個問題；第二，我可以私下告訴你台肥肥料的尿素主要是從哪些國家進口以及它的相關…… |
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| 謝委員衣鳯：農委會為什麼要私下講？要私下說哪個農會、哪個肥料店沒有農藥而來跟我抱怨…… |
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| 陳主任委員吉仲：有些是台肥的商業機密，我不能在這裡…… |
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| 謝委員衣鳯：然後你才願意供貨給他，如果是一個好的行政部門…… |
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| 陳主任委員吉仲：我只是跟你說裡面有工業使用…… |
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| 謝委員衣鳯：你們是不是要提供給市場足夠的供應量，讓市場不要有疑慮，也不用讓立委每天在幫你調貨、幫農委會調貨。 |
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| 陳主任委員吉仲：你的資訊因為有不正確而擔心…… |
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| 謝委員衣鳯：我的資訊沒有不正確…… |
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| 陳主任委員吉仲：你去看裡面有多少…… |
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| 謝委員衣鳯：你只是說沒有分工業用或者是農業使用，而且 農委會也提到了，你們要去查工業用的尿素不會用到農業用的尿素，請問你們要怎麼查？ |
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| 陳主任委員吉仲：我們請台肥直接提供給我們來確保不會…… |
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| 謝委員衣鳯：農委會有說啊！你公開對媒體說你要去稽查啊！你不能讓工業用的尿素搶到農業用的尿素，這個你要怎麼區別？你提供給委員會、給所有委員知道啊！你何必單獨讓我知道？ |
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| 陳主任委員吉仲：不是，你問的是這些進口來源的部分，跟實際上台肥進口尿素的來源是不一致的，我只是不好意思在這裡說你這樣的資訊不正確。 |
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| 謝委員衣鳯：我沒有要跟你吵架，只是你講的話有時候都是斷章取義。 |
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| 陳主任委員吉仲：我沒有斷章取義，我昨天才在臉書公布所有肥料的庫存跟已經進口的數量來確保台肥一年生產超過65萬公噸都不會有問題。 |
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| 謝委員衣鳯：我知道你公布了數量，但是你公布的數量有沒有辦法真正解決民眾的疑慮，以及民眾認為他買不到肥料的問題？ |
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| 陳主任委員吉仲：我才會問委員哪個地方有缺少肥料…… |
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| 謝委員衣鳯：所有的政策不是你公布了就可以解決民眾的疑慮，你有沒有辦法解決民眾真正的問題？農委會有沒有辦法真正解決民眾的問題、農民的問題？ |
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| 陳主任委員吉仲：委員提出質詢也是想要把問題解決，你要告訴我哪裡肥料…… |
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| 謝委員衣鳯：我現在就在問你啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：我已經跟你說任何…… |
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| 謝委員衣鳯：你就說你有公布啊！我現在就告訴你，你公布的資料沒有辦法真正解決民眾的疑慮、沒有辦法解決民眾真正的問題，那你告訴我，你公布的資料到底哪一點可以解決民眾真正的問題啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：當然有啊，因為我完全不懂委員你現在講的問題在哪裡。 |
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| 謝委員衣鳯：你就這樣啊，說東說西的啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：我已經跟你說…… |
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| 謝委員衣鳯：然後要我去幫你做市場調查…… |
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| 陳主任委員吉仲：不需要委員去做市場調查。 |
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| 謝委員衣鳯：我怎麼知道現在來告訴我的這些廠商，他們沒有辦法賣肥料出去，那奇怪了…… |
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| 陳主任委員吉仲：我們每天都可以從肥料供應平台看到肥料。 |
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| 謝委員衣鳯：其他地方到底還有沒有人沒有辦法賣肥料？我哪有辦法每天幫你稽查這個事情？ |
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| 陳主任委員吉仲：不需要委員去稽查，只要跟我講哪裡有肥料不足，問題是沒有，結果你在議場上不斷在講，那我當然認為這樣的說法等同是在製造恐慌啊！ |
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| 謝委員衣鳯：我沒有製造恐慌，這是真實發生在農民的問題。 |
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| 陳主任委員吉仲：你要告訴我哪裡肥料…… |
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| 謝委員衣鳯：這是農業的問題，你自己要面對，你不能在委員會粉飾太平，我今天沒有打算在委員會跟你吵架，只是你從來不願意認清問題…… |
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| 陳主任委員吉仲：那你要告訴我…… |
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| 謝委員衣鳯：你沒有真正要去解決問題嘛！ |
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| 陳主任委員吉仲：那你要告訴我哪裡肥料有不足啊！明明就是沒有這個議題，我已經解釋…… |
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| 謝委員衣鳯：主席，我覺得主委都沒有針對我的問題回答，他在質詢我的問題不夠精準、不夠明確。 |
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| 主席：謝謝謝衣鳯召委。接下來請邱委員議瑩發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-2 |
| speakers | ["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"] |
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| meetingDate | ["2022-03-09"] |
| gazette_id | 1113601 |
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| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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