公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時48分）部長，高鐵環島不是交通部目前的重要工作目標，我認為交通部目前最重要的挑戰工作是兩個升級及一個轉型，兩個升級就是觀光局升格為觀光署以及氣象局升格為氣象署；一個轉型就是臺鐵的公司化。觀光局升格為觀光署可以提升觀光產業的有效推動；氣象局升格為氣象署可以讓整個預警功能大幅提升，保障人民的生命財產安全；而臺鐵公司化則有助於臺鐵提升其服務效率以及安全改革的落實。
部長，現在極端氣候對於全球都產生影響，尤其是使交通系統性風險增加，因為氣候變遷造成相關氣象預報、預警的難度增加，預警的難度增加就會造成相關交通系統風險的增加。在這邊本席首先要提醒部長，在做未來重要交通建設規劃評估的時候，必須要納入氣候變遷的因素，要將氣候跟地質的因素來納入。有關這個部分，請部長簡單說明。
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：是，這個沒有問題，我們現在都是這樣，就是提升基礎設施的抗災能力或是韌性，這部分在我們做設計時都有考慮。
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李委員昆澤：有關氣象局要升格為氣象署，最主要就是氣候預警的相關準確性要提升，尤其是颱風、突發性暴雨造成土石流，尤其是對鐵、公路的衝擊。另外，地震預報的精確度也要提升。局長，我們在之前發生了2次的漏報，還有14次的連發狀況，當然這跟我們國家級警報預警系統的設置是有相當的關聯。日本是以第一報為主，臺灣是經過第一報、第二報，到第三報才整理出相關的細胞廣播系統來發放國家級警報，日本是在第一報的時候就發出，所以日本的民眾大概是7秒內就會收到警報，當然誤報的狀況也會較多。但是像我們臺灣如果要整理到第三報才發出，這樣的作法對於人民生命財產的保障程度又會降低。
有關這個部分，我們來看相關的規劃，我們的媽祖計畫，也就是我們國家級警報必須要有的海底電纜，在東部的海底電纜現在是從東北到恆春半島，在枋山登陸，這個系統的一期、二期都已經完成，現在最重要的是第三期要往南、往菲律賓的方向延伸800公里，但因為受到疫情的衝擊，國際原物料上漲以及海運的貨運成本提升，大概又要增加7億元以上的成本，我知道這個已經4次流標、1次廢標了，接下來的狀況會如何？這個問題非常重要，請鄭局長說明一下。
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主席：請交通部氣象局鄭局長說明。
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鄭局長明典：報告委員，這個分為兩部分，一部分是檢討是不是將我們的規格改變，以降低成本；另外一部分就是修改計畫，希望能夠繼續爭取更多的經費。
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李委員昆澤：增加的7億元部分呢？要往南延伸的這個部分什麼時候會報行政院？
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鄭局長明典：我們的計畫書已經準備好。
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李委員昆澤：這個要加強，地震的預報是不能延誤的，不能拖啊！
另外，有關都會區地震的偵測預報時間，我先請教一下局長，目前我們大概是10秒，到第三報會收到國家級的警報，能不能縮減到7秒？
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鄭局長明典：是，這是我們努力的目標，以前叫做區域型，現在是區域型加上現地型，兩個並行。
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李委員昆澤：之前我有跟你討論過，我們要在都會區的邊緣增設井下觀測站，這個對於目前的地震預報，除了東部海域，因為我們知道有七成的地震是來自於東部海域，其實本島內陸也有相關的斷層帶，增設都會區的井下觀測站對於都會區民眾的生命財產保障以及內陸在本島的預警程度都會大幅的提升，請問目前這個工作的狀況如何？
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鄭局長明典：是，我們預期在兩年內可以全部完成，現在大概有一半的人口密集區已經可以做試預報，所以今年某些地方的預警時間已經可以提前。
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李委員昆澤：現在是10秒，大概什麼時候可以提升到7秒？
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鄭局長明典：今年會測試並行，然後我們到年底會把成果向委員報告。
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李委員昆澤：相關的地震預警參數也要去做調整，讓它更精確，如果不精確，有誤差或者有延誤，都會造成人民生命財產的損失。
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鄭局長明典：是，這一部分我們會小心。
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李委員昆澤：1秒、2秒都可以增加大家的基本安全保障。
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鄭局長明典：是。
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李委員昆澤：部長，氣象局升格為氣象署是一項重要工作，也要加強各單位的跨單位合作，目前是高公局跟公路總局，接下來農委會及海委會的跨部會合作也必須要加強。
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王部長國材：是。
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李委員昆澤：另外，我們來談觀光局升格為觀光署這部分。國旅券目前的使用率達45%，4月30日即將到期，在本次的疫情衝擊之前，大家對於國旅券期待非常高，本來預計發放120萬份，本席跟部長一起向蘇院長請託，因為民眾的參與非常踴躍，所以將120萬份提升為240萬份。
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王部長國材：是，謝謝委員。
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李委員昆澤：受到疫情的影響，目前的使用率大概是45%，我認為清明連假是一個很重要的推廣時期，但就我初步的估計，清明連假的使用率頂多七成而已，政府必須有更積極的方案，甚至國旅券的使用期限也要延長，請局長說明一下。
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主席：請交通部觀光局張局長說明。
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張局長錫聰：使用期限到4月30日就截止了，所以這段時間除了之前的行銷以外，我們最近要做衝刺型的行銷，也就是每個禮拜都有活動，還有記者會，然後也輔導業者包裝並推出優惠產品，然後我們也舉辦抽獎活動，在觀光局所屬的13個國家風景管理處同步進行行銷，希望能夠再推升使用率。
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李委員昆澤：部長，在目前疫情比較和緩的狀況下，要大力督促觀光局，讓國旅券能夠促進國內觀光旅遊的發展。
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王部長國材：是。
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李委員昆澤：因為新冠肺炎的影響，國外來臺觀光的旅客人數減少了88%，2019年的旅客人數達1,186萬人次，2020年的旅客人數已經降到137萬人，旅遊業的從業人員這麼多，都需要觀光局甚至是提升為觀光署來幫助相關的從業人員。旅遊業的員工大概有21萬人，間接影響也高達25萬人，局長跟部長責任非常重大。國旅券是一個重要的刺激觀光旅遊推動的措施，當然要結合地方創生、區域旅遊品牌的建立以及觀光景點的串連、套裝路線等等，都是觀光局很重要的工作。
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王部長國材：是。跟委員報告，我希望能夠再加一點碼，如果現在國發會認為加碼券要到6月30日，那這段時間，尤其連續假日必須再去促銷，這部分一定要進行。
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李委員昆澤：好，觀光局升格為觀光署是一個很重要的工作，能夠提升相關的能量來推展國內旅遊、國際旅遊；另外，強化它的分工組織、功能，大幅提昇觀光產業對民眾的服務，這是很重要的工作，部長都要督促，不管是氣象局或是觀光局升格為署，都是很重要的工作。
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王部長國材：是。跟李委員報告，我去拜訪了新的人事長，氣象署確定留在交通部，還有觀光署，所以兩個升格然後留在交通部……
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李委員昆澤：氣象局也是升格為氣象署？
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王部長國材：升格為氣象署，對，我跟人事長討論，現在就用這個方案，如果送進立法院……
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李委員昆澤：這個已經討論很多年了。
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王部長國材：是。
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李委員昆澤：另外，目前臺鐵的員工是1萬5,000人，2019年每日搭車人次為64萬人次，因為疫情的衝擊，2022年1月平均每天搭車人次則降為44萬人次。部長，我們推動臺鐵公司化最主要的目的就是讓原本老舊僵化的政府體制能夠轉型為一個在營運、效能、安全改革能夠更有效的落實，達到永續經營的組織。世界上很多國家的鐵路幾乎都公司化了，除了少數兩、三個比較集權的國家之外，大部分都已經公司化。我認為員工對於公司化沒有安全感的原因，在於我們對於公司的資產、債務未能向員工及社會大眾說明清楚，因為沒有說明清楚，他們未來的薪資、未來的權利就無法有明確的保障，這是一個最主要的原因，請部長說明一下。
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王部長國材：謝謝委員，委員的建議的確非常好。第一個，當然資產怎麼估算變成股本的問題，這個也在討論，此處所談的負債4,208億元，我們看起來真正的負債是1,484億元，委員這邊也整理出我們的說明了……
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李委員昆澤：部長，時間的關係，最重要的是，工會目前也提出相關的公司化的版本，部長這邊必須要跟臺鐵工會對話……
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王部長國材：好，我們會持續跟他們對話、溝通。
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李委員昆澤：以尋求共識、減少誤會，讓大家對於公司化的未來，對於臺鐵未來資產、負債的處理方式、員工權益的保障等方向能夠有明確的認識。對於員工權益的保障，我最後有三個基本的要求：第一個，員工要有選擇權，他們對於他們工作的選擇權，無論他們是要繼續維持公務員的身分還是轉為從業人員，是不是有優退的方案，必須要明確的說明。
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王部長國材：好。
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李委員昆澤：另外，公司化之後，相關的勞動條件要比過去更好，要有明確的薪資計算方式，薪資的水準不能低於目前的狀況，而且要有明確的升遷管道。另外，政府的決策或是政府對於社會的責任，不管是優待票或是小站等等政策性所造成的虧損，不能影響員工的權益；或是目前臺鐵的資產、負債等等，也不能影響員工的權益。來，部長，最後讓你說明一下。
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王部長國材：是，謝謝。剛剛委員所提的選擇權，就是採取雙軌制，如果對於公司化轉換有疑慮，他可以選擇維持公務員身分到底。勞動條件提高這部分，之前我已經談到現職員工不會因為公司化導致其薪資、福利受到一點影響；另外，無論選擇原來的制度或是未來的從業人員制度，這兩套制度在任何比如說該加薪的時候，兩邊都會加，不會只有加一邊，然後虧損這部分，現在的公司化條例當中已經談到政策性的虧損由政府編列，辦法由交通部訂定。
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李委員昆澤：當然有分短債跟長債，長債的部分，政府有相關的處理機制；短債的部分有償債基金或是作價投資等，另外還有政府預算的撥補，這些都要明確的向員工及社會大眾說明清楚。
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王部長國材：再跟委員報告一下，關於歷史的虧損或稱作歷史的債務1,400多億元就是用償債基金，未來可能因為諸如小站等政策因素導致的虧損，政府也會補貼，所以這部分有分過去式跟未來式，兩者都會補貼。
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李委員昆澤：臺鐵公司化的重點是服務效能的提升、車輛班次的準點，最重要的是安全的改革以及勞工權益的保障，都需要部長全力地督促。
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王部長國材：好。謝謝李委員。
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主席：請趙委員正宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-2
speakers ["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-03-09"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
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