公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國書：（9時57分）院長好。中研院發表聲明譴責俄羅斯，我想國人都支持，不過我們想要瞭解的是，除了譴責俄羅斯之外，你們有沒有更具體的作為？
另外，我們看到臺灣跟俄羅斯的學術交流，在過去10年有13件合作計畫，目前還有6件在執行當中，對不對？
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主席：請中研院廖院長說明。
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廖院長俊智：黃委員好。是。
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黃委員國書：請問一下，這會不會中斷臺俄的學術交流？剛剛院長有做一些回答了，但大家關切的是，會不會因為這樣一個情勢，然後未來臺俄的學術交流就被中斷？
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廖院長俊智：我希望我們要更細緻地來看待這件事情，因為目前我們正在進行的臺俄交流大部分是學者對學者，我們也知道，很多俄羅斯的學者其實是非常反戰的。
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黃委員國書：瞭解，這個我知道。
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廖院長俊智：我們應該跟這些反戰的俄羅斯學者持續保持聯絡，特別是假如沒有牽涉到敏感的科技，在學術上面的交流，我認為應該要持續進行。
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黃委員國書：目前看得出來，現在還在進行的這6項計畫，我看不出來有哪一些是敏感的科研項目。
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廖院長俊智：沒錯。
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黃委員國書：應該都沒有吧？
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廖院長俊智：沒有。
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黃委員國書：完全沒有？
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廖院長俊智：特別是中研院做的大部分都是基礎研究。
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黃委員國書：應該都無涉國防或相關機敏的科研研究，對不對？
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廖院長俊智：沒錯。
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黃委員國書：也就是說，如果照院長這樣講，這幾個研究計畫、6項在進行當中的計畫，其實還會持續進行，對不對？
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廖院長俊智：是的。
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黃委員國書：OK，但如果俄羅斯片面取消跟臺灣的學術交流呢？因為俄羅斯把臺灣列為不受歡迎、不友善的國家，如果俄羅斯片面終止跟臺灣的合作呢？我們有沒有相關的作為呢？也就是說，如果俄羅斯片面中斷了，我們怎麼繼續目前的相關研究計畫？對於現在進行研究的這些科研人員，我們如何處理？這些經費、預算可不可能挪作其他的研究計畫？這個部分是不是請院長簡單回答？
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廖院長俊智：因為這些計畫都是個人的、學者跟學者之間的計畫，不牽涉經費的交流，譬如臺灣的經費不會送到俄羅斯，俄羅斯的經費也不會送到臺灣，人員的交流看來也是沒有，只是大家共同合作一個題目，有結果之後，大家互相討論，是在這個層次上。所以我想即使是我們要終止，但這個計畫仍然是可以進行的，只是不需要、沒辦法跟俄羅斯方面來做討論，大概是這種情況會比較多。可能有少數的的狀況是，譬如俄羅斯做一方面，它的東西、材料弄好之後要送來臺灣作下一個方面，或是相反的，可能有這種情況，到那個時候我們再看看有沒有其他的辦法。這個應該是牽涉到國家整體的政策，所以我們可能要跟科技部一起研商，看看怎麼樣來應付這樣的狀況，不過委員提出這個問題，我覺得非常好，我們要開始預作準備。
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黃委員國書：所以你們要預作準備，但是我方的立場就是持續進行臺俄的學術交流，就是已經在進行的這些學術交流計畫，不會被中斷，對吧？
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廖院長俊智：目前是這樣子沒錯，特別是我們希望能夠爭取俄國學者對自由民主的向心力，這方面我覺得是應該持續進行的。
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黃委員國書：好，接下來我想問一下，我要恭喜中研院，上個月我們的研究團隊發表第一個針對Omicron變異株的次世代mRNA疫苗，證明臺灣的研發實力是高水平的。關於這個 mRNA疫苗的科研成功，我想瞭解一下它的效能產製及時效的問題。我現在問一下，因為Omicron的次世代mRNA疫苗，我們的研究主要是針對Omicron，但它並不是一個廣效的疫苗。既然它不是廣效的疫苗，那麼這個疫苗未來在使用上會不會失去彈性？這是我想要瞭解的第一個問題。根據你們中研院自己發表的說法，它如果做為第3劑使用，對於其他病毒株的成效就會比較有用，但是這個部分，也就是做為第3劑使用，你們有沒有其他明確的數據來證明它的確有用？這個問題可不可以請院長回答？
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廖院長俊智：好。首先我們必須聲明，這仍然是非常前期、基礎的研究，並不是馬上可以做到臨床，所以委員的問題雖然很好，可是這不是我們目前能夠回答的問題，因為我們最需要瞭解，而且全世界也都需要瞭解，當我們碰到一個新的變異株的時候，要怎麼樣應付它？是要設計一個針對這個變異株的研究方法，還是過去的就可以呢？
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黃委員國書：好，那我瞭解……
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廖院長俊智：我們有不同的方法，以它所做的的結果來證實有些可以、有些不行，這是我們的目的。
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黃委員國書：請問這個疫苗有量產的計畫嗎？
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廖院長俊智：目前言之過早，因為這仍然是非常、非常前期的一個階段。為什麼我們急著要發表？因為要搶在全球之先。我們發表之後，同一個禮拜美國國家衛生研究院也陸續發表幾篇paper，他們反而引用我們的數據。所以大家都在想，面對新的變異株，要怎麼樣來對抗；大家都有相同的問題。換句話說，有一個新的變異株出來，我們要怎麼樣應付它？有不同的方法，每個團隊各自用不同的方法，我們團隊的陶老師在這邊，他自己也設計了三、四種不同的方式來對抗。
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黃委員國書：我瞭解。所以接下來我想要提醒的就是時效的問題。這個疫苗做為第3劑使用會有效果，可是現在第3劑的接種率已經到41%了……
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廖院長俊智：對，所以這恐怕沒辦法……
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黃委員國書：所以到可以量產的時候，我們第3劑的接種率搞不好有八、九成了。
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廖院長俊智：沒錯。
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黃委員國書：到那個時候，這個疫苗做為第4劑施打還有沒有功效？我想請你們密切注意這些問題。
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廖院長俊智：委員講得非常正確，我們現在研發的新疫苗恐怕都來不及在這一次的疫情裡面產生作用，但是我們必須……
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黃委員國書：我的意思就是說，我們花了那麼大的力氣去做研發，可是研發結果碰到了相關的程序而沒有辦法量產，當可以量產的時候，第3劑的覆蓋率事實上又已經那麼高了，所以就無用武之地！會有這樣的問題。
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廖院長俊智：對，我們是希望為下一次的疫情來準備，因為我們也不知道下一次是3年之後來，還是5年之後來。
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黃委員國書：既然這樣子的話，中研院有Alpha計畫，Alpha計畫就是為了解決國家關鍵問題而推出的，而且把這個mRNA疫苗放進來了，可是中研院還有非常多有關COVID-19的研究，為什麼沒有放到這個Alpha計畫裡面來？本席不曉得是為什麼。
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廖院長俊智：Alpha計畫是一個自願放棄智財所得的計畫，研究人員必須自願放棄智財所得。可能有一些研究人員希望將來技轉之後有一些收入，他們不願意放棄。Alpha計畫並沒有對價，它是自願式的，任何人都可以說自己要加入Alpha計畫。
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黃委員國書：研究人員加入Alpha計畫，就代表未來技轉的商業利益他是願意放棄的？
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廖院長俊智：是的。
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黃委員國書：是這樣才可以放進來嘛！
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廖院長俊智：對。我們希望以這個方式……
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黃委員國書：沒有放進來的都是因為他們還需要獲得這個商業利益嗎？是因為這個樣子嗎？
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廖院長俊智：放進來他就不會獲得商業利益。
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黃委員國書：對，我知道。其他還有非常多關於COVID-19疫苗的計畫，為什麼沒有放進來？事實上那也是解決目前臺灣疫情非常重要的計畫。
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廖院長俊智：那是每個研究人員各自的考量，我們不得而知；我們尊重各個研究人員的考量。因為這是一個自願型的計畫，所以我們沒辦法強迫人家一定要放棄。
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黃委員國書：這有遴選的標準嗎？
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廖院長俊智：要放棄當然是隨時可以放棄，不需要一個遴選標準來放棄。要放棄自己的智財所得是不需要有遴選標準的，但是由於要放棄，當他要申請新的經費，我們就要審查。要放棄是都可以放棄。
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黃委員國書：所以之前那些COVID-19的研究沒有放進來，是因為他們放棄了？是因為這樣子嗎？
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廖院長俊智：沒有放進來是他沒有放棄，他放棄就放進這個計畫。
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黃委員國書：好，感謝。
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廖院長俊智：謝謝。
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主席：等一下范雲委員質詢完畢後休息5分鐘。
請林委員宜瑾發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-22-2
speakers ["賴品妤","鄭正鈐","林奕華","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","林宜瑾","陳秀寳","范雲","王婉諭","高金素梅","萬美玲","何欣純","吳怡玎"]
page_start 305
meetingDate ["2022-03-09"]
gazette_id 1113901
agenda_lcidc_ids ["1113901_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1113901_00004