公報發言紀錄

發言片段

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李委員貴敏：（11時12分）謝謝主席，部長突然不見了！不管是部長也好，或是現在備詢的陳次長或調查局局長，本席就不點名了，你們該回答的就回答。第一個，現在民生組檢察官手上都有虛擬貨幣的相關詐騙案件，據說工作量十分龐大，請問次長，平均一個人手上有多少案件？
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主席：請法務部陳次長說明。
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陳次長明堂：我們沒有統計，不過案件量應該沒有那麼多。
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李委員貴敏：金額呢？牽涉到的金額有多大？
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陳次長明堂：牽涉到的金額會後再提供給委員，好不好？我們大概統計一下再給委員。
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李委員貴敏：站在後面備詢的人可以先查一下，待會回答本席，不要一問三不知嘛！
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陳次長明堂：是，好的。
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李委員貴敏：本席簡單的說，次長，從去年9月開始，虛擬貨幣的詐騙金額將近28.7億元，您知道這個訊息嗎？
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陳次長明堂：有，調查局有一個統計數字。
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李委員貴敏：調查局有統計數字，但是你們不知道案件量有多少，也不知道相關金額，只知道總額高達28.7億元。
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陳次長明堂：因為這部分有點浮動，有的牽涉到詐欺，不是只有單純洗錢。
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李委員貴敏：就現在的狀況來看，關於虛擬貨幣的詐騙案件，你們起訴的罪名或是調查中的案件，除了洗錢防制之外，其他例如詐騙的案件比例各是多少？
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陳次長明堂：因為有的是……
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李委員貴敏：如果你不知道，就說不知道。
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陳次長明堂：大部分是詐欺，另外還有其他的金融犯罪。
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李委員貴敏：所以本席才問你，你們起訴的罪名有哪些。除了洗錢防制、詐欺，還有別的嗎？
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陳次長明堂：也有一部分是擄人勒贖。
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李委員貴敏：比例呢？
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陳次長明堂：什麼樣的比例？
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李委員貴敏：各項案件的比例。你不知道？調查局也不知道？
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陳次長明堂：因為我手邊沒有資料，會後再提供給您。
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李委員貴敏：今天不是報告這個問題嗎？怎麼會沒有帶來呢？再請教一下，關於區塊鏈的技術，本席相信次長應該知道。
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陳次長明堂：對。
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李委員貴敏：這個問題不曉得調查局局長是否知道，但本席要請教一下，以境外犯罪來說，到目前為止，不管是虛擬貨幣、區塊鏈的問題或相關爭議，有抓到過嗎？
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陳次長明堂：有。
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李委員貴敏：錢追回來了嗎？
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陳次長明堂：錢的追回率應該比較低啦！因為有的在國外。
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李委員貴敏：比較低是指多少？是零？還是10%？錢在國外要怎麼追回來？是有還是沒有？境外犯罪是否抓得到？你剛才的答案是抓得到嘛！本席問你，錢是否追的回來，你的答案是有，總共追回多少錢？
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陳次長明堂：會後再提供給委員，好不好？因為……
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李委員貴敏：也是會後提供？本席現在發現，行政機關的資料都是會後提供，本來會後提供是例外，現在全部變成原則。再請教一下，虛擬資產業有沒有主管機關？
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陳次長明堂：目前洗錢防制是金管會負責，其他的業務……
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李委員貴敏：本席今天早上問過金管會，他們也不知道。金管會和法務部，關於虛擬貨幣或是洗錢防制有沒有開過跨部會會議？有還是沒有？
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陳次長明堂：有啊！
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李委員貴敏：結論是什麼？
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陳次長明堂：主管機關由行政院協調中。現在業務面的主管機關還沒有指定，洗錢防制的主管機關是金管會。
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李委員貴敏：但是虛擬貨幣的部分不僅關係到洗錢防制而已，對不對？
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陳次長明堂：對，沒錯。
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李委員貴敏：虛擬貨幣的跨部會會議，你們開過嗎？你猶豫這麼久，表示沒有開過會議，最起碼你沒有參加嘛！
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陳次長明堂：有啦！有參加過。
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李委員貴敏：之後討論的問題就是關於虛擬貨幣的部分，不管是主管機關也好，或者是現在為了因應俄烏戰爭，因為他們有很多金錢來往是透過虛擬貨幣。次長，這些您都知道嘛！調查局局長也知道。
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陳次長明堂：對。
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李委員貴敏：你們做了什麼樣的因應措施呢？還是只是討論？
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陳次長明堂：目前沒有針對俄烏這樣做。
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李委員貴敏：沒有做任何規劃？所以簡單的……
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陳次長明堂：但是金管會有在注意這一塊。
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李委員貴敏：統統都是金管會在注意？其實老百姓也在注意啦！我們不是賦予行政單位注意的任務而已，行政單位應該提出規劃因應。
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陳次長明堂：對啦！
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李委員貴敏：是因為你們都不懂，還是它牽涉到匿名的問題，或者相關法令不足、科技設備不足，還是因為你們的專業不足？
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陳次長明堂：也不是專業不足啦！當然……
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李委員貴敏：好，沒關係，只要不是專業不足就好。那是法令不足嗎？
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陳次長明堂：因為會牽涉到犯罪，要……
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李委員貴敏：是啊！你現在在和本席繞圈圈。本席剛才請教你，它牽涉到什麼樣的犯罪，對不對？但是你說不出百分比，也說不出涉及的金額。再請教次長，既然你們有和金管會討論過，前陣子駭客要求支付贖金，當時也是要求用虛擬貨幣，就是比特幣，對不對？
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陳次長明堂：對。
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李委員貴敏：剛才你也提到，這類的案件量不多，請教一下，除了宏碁之外，還有哪些上市櫃公司受到駭客攻擊，要求用虛擬貨幣支付？你也不知道？
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陳次長明堂：資料不足啦！
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李委員貴敏：是現在說不出來？還是你不知道？還是從來沒有討論過？
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陳次長明堂：有討論過。檢察司有沒有資料？我手上現在沒有資料。
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李委員貴敏：和誰討論過？
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陳次長明堂：都是個案處理啦！因為現在個案是由臺高檢統籌處理。
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李委員貴敏：所以你們只有個案審理，但是有多少個案？你不知道，你們也沒有跨部會討論，統統都沒有。現在行政單位的做法就是面對所有的問題，立法院的委員在這邊狗吠火車說半天，但是你們沒有任何行動。
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陳次長明堂：不是這樣啦！
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李委員貴敏：沒有防制、沒有統計金額、不知道規模，你們應該提出的規劃也沒有做，現在跨部會要做的措施，全民應該做什麼樣的因應，這些統統都沒有，是不是這樣？
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陳次長明堂：虛擬貨幣以後稱為虛擬資產，主管機關……
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李委員貴敏：它叫什麼名字真的不重要。
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陳次長明堂：對啦！法務部……
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李委員貴敏：就像我們今天說缺電，你們說不能這麼形容，不是缺電，它是停電、斷電，是人為措施。叫什麼名字重要嗎？今天我們生活在國際社會，面臨這樣的問題時，老百姓要怎麼因應？政府掌握所有資源，連你們都不知道該怎麼做。難道老百姓就活該倒楣承受所有損失嗎？
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陳次長明堂：不是啦！我們現在是依照個案處理，目前法務部做的是個案的部分。
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李委員貴敏：其實次長很清楚本席在問什麼。請問你，你們有沒有舉行跨部會的會議？行政院有沒有討論過？當然，每個案子都是個案處理。
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陳次長明堂：之前有討論過啦！關於業管機關的部分。
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李委員貴敏：討論結果是什麼？就是不了了之？
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陳次長明堂：目前還沒有業管的主管機關。
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李委員貴敏：唉，天啊！謝謝。因為時間的關係，本席另外提出書面質詢，剛才問的問題，雖然你們一問三不知，但是拜託你們書面回覆，白紙黑字的回應，謝謝。
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陳次長明堂：好的。
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主席：謝謝李委員。麻煩法務部就李委員剛才所提的問題回覆，尤其是書面提問，請詳細答復，並且將書面答復送交本會委員參考。
請范委員雲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-36-2
speakers ["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"]
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meetingDate ["2022-03-09"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
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