公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員臣遠：（12時43分）部長午安，辛苦了！今天時間不多，我們就直接切入重點。第一個要就教的是基隆捷運問題。基隆捷運第一階段已經在2月22日由蘇貞昌院長拍板定案，目前規劃臺北到八堵總共有13站，但外界還是有質疑，認為目前新的路線脫離臺鐵後深入社區，相關車程部分，會不會影響到基隆到臺北通勤族的搭乘意願？我們都知道第一階段只做到八堵，包含後續轉乘問題，還有通勤的問題，也就是針對第二階段，之前部長說10年後再做評估，但那天我們有去聽報告，目前行政院版本並沒有針對八堵周遭，不管是接駁、轉乘或是後續工期規劃有具體的指標跟期程，這個部分是不是請部長說明？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：我上次講10年是因為它的施工期到121年。 |
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| 邱委員臣遠：那是第一階段的施工期，但我現在問的是，第二階段什麼時候要做？ |
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| 王部長國材：評估現在就可以做…… |
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| 邱委員臣遠：現在就可以做？ |
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| 王部長國材：但不要因為這部分而等待，所以第一階段是到八堵。 |
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| 邱委員臣遠：所以是可以並行的？ |
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| 王部長國材：對！然後那個所謂10年是我在談通車是121年，剛好10年。 |
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| 邱委員臣遠：目前八堵這一段有沒有開始進行可行性評估？ |
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| 王部長國材：現在沒有。 |
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| 邱委員臣遠：什麼時候可以開始進行？ |
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| 王部長國材：跟委員報告，事實上我們已經有初步評估三坑車站的拆遷問題。 |
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| 邱委員臣遠：這個部分現在進度如何？有沒有透過市政府跟當地居民溝通？ |
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| 王部長國材：當時分析如果不用臺鐵路權，就有拆遷課題，所以我們把這個課題當作是第二階段。 |
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| 邱委員臣遠：有沒有設定一個時程？ |
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| 王部長國材：我們可以研究，我是建議第一階段先跑，尤其八堵要設轉運，先跑一跑以後，再看未來狀況，但是我們的…… |
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| 邱委員臣遠：這樣時間拉太長了。 |
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| 王部長國材：可能某一個時間點可以開始啟動。 |
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| 邱委員臣遠：具體是什麼時間？ |
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| 王部長國材：我希望至少是在動工以後。 |
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| 邱委員臣遠：現在是預計今年年底動工？ |
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| 王部長國材：我們是希望明年年底。 |
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| 邱委員臣遠：明年年底？哇！那麼久！那可行性評估能不能先做？ |
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| 王部長國材：我是希望明年年底再開始啟動。因為現在做環評…… |
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| 邱委員臣遠：其實這兩個路線並沒有干擾，如果以基隆的通勤來講，第二階段是一定要再繼續進行的，否則現在只是八堵到臺北，是不符需求的。以目前臺鐵區間車從基隆火車站到臺北計算，票價41元，約45分鐘車程，但如果以目前捷運13站來看，大概也差不多在40元到45元區間，而速度並沒有比較快，但一般基隆市區，包含中正、仁愛，還是相關的信義區，民眾都還要再坐接駁車或摩托車到八堵站才能轉乘捷運，相對來講，民眾的搭乘意願會很低，因為相同的價格，甚至時間也不會比較長，但是他到南港車站還要再轉一次車，這就是我們最擔心基隆捷運會變成蚊子線的一個最大問題。 |
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| 王部長國材：現在主要是臺鐵基隆段的離峰班次很少。的確，剛才委員也有談到，鐵路的速度是每小時130公里，捷運是80公里，怎麼比都是鐵路比較快，但基隆捷運有個特色，就是兼具地方捷運跟通勤鐵路特色，所以我的想法是未來有可能循機捷模式，有快車…… |
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| 邱委員臣遠：我提供你一個建議，這也是我要問的第二個問題，未來為了提升基隆捷運的使用率，本席建議應該比照桃園機場捷運，增加規劃直達車，而這個建議只要增設待避車道就可以達成，有效縮短通車時間，並提升使用意願，我想這個可以針對時間及人流來分流，請問部長同不同意這個建議？ |
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| 王部長國材：我很同意，因為剛才談到，它是傳統的地方捷運跟…… |
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| 邱委員臣遠：那你是不是可以具體承諾納入本席建議，請鐵道局增加這項規劃？ |
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| 王部長國材：OK，它的待避車道可能在某些車站，就是以車站做待避。 |
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| 邱委員臣遠：好，針對這部分，第一點，請納入本席增設待避車道及直達車的具體建議，要求鐵道局增設相關規劃。第二點，第二階段基隆到八堵部分的相關可行性評估，希望可以儘速在半年內啟動…… |
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| 王部長國材：我是建議動工以後，因為我們要先專心把第一階段做好。 |
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| 邱委員臣遠：好，我希望相關進度至少每半年要跟交通委員會和本席辦公室以書面回覆，好不好？ |
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| 王部長國材：OK，邱委員很重視，我們就隨時跟邱委員報告。 |
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| 邱委員臣遠：好。第二個問題，有關臺鐵改革，我知道部長近期要推出相關法案，相關母法也都已經提出來了，包括國營臺鐵股份有限公司設置條例也已經送立法院，當然院長也作出幾項承諾，但我們知道跟工會的溝通上還有一些不同看法，昨天我也召開相關公聽會，具體反映幾個工會的意見給部長。在工會部分，他們提出民國92年，當時的林陵三部長承諾臺鐵公司化一定要先經過工會同意，這個承諾希望部長可以繼續履行。現在工會也提出相對應的版本及36項建議，這部分希望部長要加強跟工會之間的溝通。我想改革很難一次到位，但這中間的溝通應該顧及員工權益，員工權益有時候不只是薪資及工作權問題，還有他的榮譽感。 |
| 最後我再提出一個問題，主席，不好意思，我再耽誤1分鐘。現在公司化是臺鐵改革的第一要務，也是全民共識，目前全世界除了臺灣外，還剩下4個國家鐵路維持政府營運型態，包括古巴、北韓、緬甸3個極權國家，還有斯里蘭卡，所以我覺得這個大方向大家應該可以接受，只是相關的細節溝通，工會要求要公開透明，以及有更細緻的溝通。現在母法出來了，請問攸關權益的16個子法是什麼？將來訂定子法時，是不是能夠跟員工充分溝通？第二點，臺鐵公司化後，在土地資產活化部分，大家比較擔心的是會不會變成炒地皮或造成官商勾結？所以土地等資產在公司化之後，如何轉移也是目前大家非常高度關注跟質疑的問題。根據昨天在公聽會上的瞭解，臺鐵目前有七千多億資產，請問其中有多少是公共使用可以留給臺鐵開發的？哪些要收歸基金？哪些是非公用土地，要收回國有，再低價放租給臺鐵？請問什麼時候可以把相關的資源盤點出來，包括相關債務後續的還款來源？我們知道現在四千多億的債務，大概有一千四百多億是初步要先解決的…… |
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| 王部長國材：用基金。 |
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| 邱委員臣遠：要透過基金解決，但目前資產後續配置跟相關財務規劃，我們都還沒有看到，這個部分是不是可以在一個月內先提供初步報告給交委會和本席辦公室？ |
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| 王部長國材：好，我們初步規劃大概是這樣，即七千三百六十億的資產…… |
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| 主席：因為時間關係，針對委員要求，請部長提供資料，好不好？這個問題我想大家都非常關心…… |
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| 邱委員臣遠：對啦！讓部長回答一下啦！ |
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| 王部長國材：大概有一半非常有價值的資產會留給公司，大概是這樣。 |
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| 邱委員臣遠：我覺得這要趕快盤點出來，至少大項的科目要先讓外界瞭解，好不好？請在一個月內處理，謝謝。 |
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| 王部長國材：好。 |
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| 主席：請李委員貴敏發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-2 |
| speakers | ["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"] |
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| meetingDate | ["2022-03-09"] |
| gazette_id | 1113801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1113801_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1113801_00004 |