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發言片段

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蔡委員易餘：（13時37分）謝謝召委。部長，臺鐵在這個會期要走向公司化，交通部看起來有一個很大的決心，請部長說一下未來臺鐵公司化後會有怎樣嶄新的面貌給我們國人看呢？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：蔡委員好。公司化在世界都是趨勢，亞洲國家就是我們、北韓跟斯里蘭卡，然後其他都是小國家，像非洲的小國家或是南美洲的小國家，這些本身沒有公司化，第一個是趨勢。
第二個，現在整個行政法規束縛它的自主性，比如說嘉義站的一些工務建設、軌道建設或是這個車站，它就要層層報到臺鐵的總局，例如運務就由運務處長再往上簽，有很多這種情況；然後它有很多東西必須要報交通部跟行政院，因此就要將行政法規的束縛鬆綁，雖然不能百分之百，可能大部分在董事會以下可以決定的事項，就由公司去處理。
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蔡委員易餘：所以部長說起來，第一個就是效率的問題，效率會提升啦！
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王部長國材：對，第二個，臺鐵現在一直累積、一直在虧損，去年虧損了一百多億元，假如這個體質不改變，它就是永遠這樣，你可以想像明年變成怎麼樣，現在是1,400億元，明年可能就會1,500億元、1,600億元一直上去。所以我們認為這一次事實上也是幫它在短期負債部分清零，讓它重新開始。
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蔡委員易餘：所以等於是體質也要調整。
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王部長國材：第三個更重要，現在它每一個車站的開發彈性不足，在國有財產法跟都市計畫法的限制下，很多車站都不能開發，它只能標租，標租的結果就是直轄市的大站標得出去、其他都變成小小的標租；未來如果在國有財產法跟都市計畫法上鬆綁以後，它可以跟人家合建分坪及設定地上權等等的，所有車站的收益都會增加。
我用日本九州舉例，它的副業觀光跟自然開發占總收入的八成，臺鐵現在是17.5%，差了非常多。公共運輸部分的場站是很重要的，臺鐵是沿線的資產，但是很多都沒開發。
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蔡委員易餘：部長現在說的這三點中，我覺得第三點最重要，因為過去的人說車站邊就是最熱鬧的地方，當然這幾年隨著高鐵替代化之後，現在車站邊繁榮的景象都不見了。所以除了這是臺鐵未來要經營的之外，第二個就是如何將火車站周邊發展起來。現在部長的意思是公司化之後法令會鬆綁，但還是有很多議題，譬如你們未來在開發車站的時候，可以跟周邊民間的土地共同開發嗎？可以做一些權利的移轉嗎？
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王部長國材：可以。
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蔡委員易餘：這些有沒有討論？
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王部長國材：有。
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蔡委員易餘：我覺得既然要公司化了，就要讓它更具有彈性，事實上還是有很多法令要與時俱進的。
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王部長國材：是，譬如可以跟旁邊採合建分坪的方式來做，除了臺鐵公司以外，可能附近也可以發展起來。開發方式更多元的話，地方政府跟臺鐵就可以進行更多的合作。
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蔡委員易餘：這個我很期待。不過還有一點也是很重要的，隨著公司化之後，請問整個臺鐵的服務品質會不會提高？
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王部長國材：這是我們認為一定要提高的部分，所以在組織改造的架構中，第一個，如果能讓臺鐵公司的員工有光榮感，這是一個正向的循環，他就會提供好的服務，大家可以看到臺鐵跟高鐵的站上服務情形就能知道，所以我們認為要從一個正向的循環出發，並提升旅客服務的品質，這都是公司化必須要做的，但是……
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蔡委員易餘：我想民眾最有感的一定是來自於服務品質。
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王部長國材：如果員工本身沒有未來，他會覺得他每天跟公務員上班打卡一樣，但是如果他有光榮感，公司也賺錢、福利也提高，這時候我覺得會是一個正向循環。
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蔡委員易餘：我覺得這是可以期待的，所以基本上我很支持這一次要推向公司化，相對應地應該要怎麼做以及未來要怎麼拉高職員的光榮感，我覺得這部分要繼續努力，好不好？
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王部長國材：是。
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蔡委員易餘：第二個我想跟部長討論一下，因為我在關心台61線，我說過很多次台61線號稱是窮人的高速公路，也是很多沿海地方的重要運輸方式。我也多次去考察布袋的新塭，他們這裡是需要一個交流道，我不管是去考察或是在立法院提出質詢已經不下N次了，我有點不能理解到底現在的問題是出在縣政府的報告不足？還是交通部公路總局對於分流道有意見？縣政府在110年3月17日、7月15日、10月24日都已經函請公路總局核定分流道，怎麼兩邊到現在還在文書往來，一直沒有一個好的定案呢？
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王部長國材：我請局長跟你說明。
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主席：請交通部公路總局陳局長說明。
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陳局長文瑞：跟委員報告，因為增設交流道有一些相關的檢核要件及一些必備的資料，嘉義縣政府委託顧問公司辦理的過程中，其實我們也有提供一些意見，針對他們修正的部分，我們有請當地的工程處給予協助。因為他們在3月2日已經提報了修正報告，如果意見檢核沒有問題的話，快速公路要增設交流道有一個審議委員會，我們就來提審議委員會，儘速地進行這個程序。
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蔡委員易餘：因為縣政府目前在新塭發展水產加值園區，未來是一個超過30公頃的產業聚落，所以這樣一個分流道確實是有其必要，如果現在是卡在設置分流道的規劃還有不足的地方，我覺得我們一次就把話說清楚，這樣好不好？
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王部長國材：好。
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蔡委員易餘：大家把話說清楚，不要把時間浪費在公文往返上，如果效率不好的話，會讓人覺得一項建設要拖這麼久，政府要建設地方的美意會被大打折扣，這樣是不好的。
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王部長國材：我請他們加速，我想整個布袋地區在蔡委員的大力爭取下，發展非常快速，尤其是附近的地區，這個部分我請公總這邊儘速跟嘉義縣政府討論，看有什麼問題就趕快請他修正。
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蔡委員易餘：好，那就麻煩部長了，這部分再幫我們催一下。
最後一個我要講的是東西向快速道路台82線，如果以台82線來說，雲林的台78線直接接到台61線，但很可惜的是當年在設計把台82線接到台61線的時候，可能因為地方當時有一些意見，讓整個台82線在東石這一段下來就變成平面的，所以要接到台61線這件事情就沒有完成，我覺得很可惜，整個網路的四通八達就因為東石這一段恢復成平面，從台61線接到台82線的這一段快速公路就不見了。所以我要直接跟部長提出一個比較大膽的建設，台82線能不能在東石這一段跟168這一段，然後就往北部開上去？直接開到東石漁人碼頭，因為東石漁人碼頭也是我們嘉義一個很重要的觀光景點，如果台82線可以直接用高架的方式往北開到東石漁人碼頭那一段的話，整個東石的交通也可以打開。當然要再請部長花一點時間跟公路總局到現場會勘，因為東石漁人碼頭只要每逢禮拜六、日就一定會塞車。
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王部長國材：我初步看起來，有一個是要往北到東石碼頭……
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蔡委員易餘：沒有，是接到東石碼頭的台61線，一樣是接台61線。
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王部長國材：對，剛才有談到一種方式，如果台82線跟台61線有接起來的話，我們一般稱為系統交流道，事實上它一轉就往北走了，所以我們要看……
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蔡委員易餘：目前沒有辦法接起來，因為台82線這一段就變成平面了。
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王部長國材：對，這就是我們剛才在講的……
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蔡委員易餘：這樣接不起來。
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王部長國材：這要再研究看看，看要不要轉彎過去，這個我們再研究一下。
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蔡委員易餘：我的意思是還有一個方式，就是讓它轉彎嘛！然後直接切到北部去。
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王部長國材：好，我們來研究一下。
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蔡委員易餘：研究一下啦！因為那是當時的決定，說實在的，地方那邊也有責任，原本就是要做高架，結果他們不讓人做，到現在大家才在後悔，因為車速這麼快，但卻忽然變成平面的，所以交通事故也發生了好幾件。地方當然有責任，不過畢竟也過去將近15年的時間。
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王部長國材：瞭解。
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蔡委員易餘：我覺得把交通系統網建構起來，台82線接台61線有其絕對必要性，好不好？
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王部長國材：我請公總這邊再研究一下。
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蔡委員易餘：研究看看要怎麼接，好不好？謝謝。
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主席（蔡委員易餘代）：請林委員俊憲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-2
speakers ["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-03-09"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
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