公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（14時45分）我要特別提醒農委會陳主委與水保局李局長，先簡單提出3項背景資料。我之前針對山坡地農路需求龐大，請水土保持局依整體性、延續性、緊急性及地方均衡性等因素排定優先順序，協助全臺地方政府辦理改善；中央也知道地方財政困難，無法編足經費加以養護，所以水保局以前在103年至109年的公務預算裡編了73.41億元，協助辦理農路改善。行政院也核定了山坡地農路改善計畫，又從110年到113年，總經費是54億元，逐年推動、辦理改善，長度約1,200公里。我要請問農委會水保局李局長，108年到110年總共編列多少農路改善經費？108年到110年這3年內編列多少？
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主席：請農委會水保局李局長說明。
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李局長鎮洋：這3年在雲林縣部分大概……
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劉委員建國：不，我在問全國。
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李局長鎮洋：全國編列38.56億元。
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劉委員建國：38.56億元嘛！
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李局長鎮洋：對。
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劉委員建國：好。
那你要直接答復我雲林縣的經費，請說，這3年編列多少？
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李局長鎮洋：在雲林縣部分投入26件、0.8億元。
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劉委員建國：麻煩複誦一次好不好？
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李局長鎮洋：做了26件、0.8億元。
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劉委員建國：全國是三十八億多元，相對於雲林縣這3年的數字，農委會陳主任委員聽到了吧？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：有，雲林這部分可能不成比例。
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劉委員建國：但我覺得局長好像不太有這種感覺。全國38億多元預算，但雲林縣3年來才這樣。
我知道水保局做了很多，絕對不是只有農水路，這點我可以直接幫你講，諸如駁坎、野溪整治、擋土牆、社區綠美化種種，水土保持局都做了很多。但是單純以農路來看，比例實在落差太大了，這部分特別請局長處理。
這幾天有報紙報導，不曉得主委與局長有沒有看到，有地方政府首長自稱上任至今3年，編了16億元整頓農水路。
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陳主任委員吉仲：這應該是……
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劉委員建國：不，如果有16億元，我樂觀其成。但如果有16億元，那中央挹注的經費就不能少於他，反而要更多，才代表主委與水保局對農業大縣水土保持的重視，所以應該全力擴大相關預算予以支持，這是第一點。
第二點，我知道重劃區內緊急農路經費是4.24億元，108年是1.23億元，109年是1.59億元。110年是1.42億元，對比前一年減少了一點點。早期農地重劃農水路更新改善及農地重劃2.4億元，這是相加起來，其中108年是1.01億元，109年9,700萬元，110年4,063萬元，又減少一點點。水路更新改善17.73億元，是以下幾個部分加起來，從108年4.5億元、109年6.39億元、110年6.84億元，逐年增加。我要表達的是，這些全部加起來，先不計水保局預算，只單純算這方面，也就是重劃區內、早期農地重劃、水路更新改善方面，已經超過20億元，地方政府提出所謂3年用16億元整頓，應該已經含在這二十幾億元裡。所以中央必須很清楚地對所有農民表達，這是因為農水署、主委，對雲林縣這種農業大縣的農水路更新改善相關經費確實逐年在增加。不過我要特別提醒其中兩項，重劃區內緊急農路經費微減，早期農地重劃農水路更新與農地重劃也微減。這部分當然視狀況而定，但我還是期待主委與署長應該再有所提升。
至於水保局經費，我再特別拜託主委與局長，因為比例上實在落差太大，是否可以考量？
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陳主任委員吉仲：謝謝委員。第一，我同意委員提到水保局針對農路的意見，針對重劃區以外，我們會在雲林投入更多資源。
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劉委員建國：謝謝。
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陳主任委員吉仲：第二，按照委員整理，其實農水署在農水路的投入上，不管是在重劃區內的緊急重劃農路或其他，整體上資源投入是愈來愈多，當然遠超過您剛才提到的報導，其中張縣長所提到的16億元，你看，我們出的就超過二十幾億元。
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劉委員建國：對。
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陳主任委員吉仲：我也特別向委員報告，我們做了很多事情，但不會一項一項整理、說明整理了多少。我舉例好了，農民職業災害保險當然是民進黨執政時實施的啊！最後卻被某些人拿去當政績。
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劉委員建國：那已經是慣性了。
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陳主任委員吉仲：我覺得重點就是怎麼照顧好農民、把所有基礎建設做好。謝謝委員這樣的提醒，這些數字完全是我們這邊投入雲林的部分。也不會只有這樣，我們希望在雲林全面提升農業基礎建設，包含委員現在關心要讓西螺果菜批發市場提升、質譜儀的協助，我們都會執行，包括整個冷鏈建置。我們也希望透過各式各樣、許多合作社團體現在已經與農糧署合作，趕快建立起來。
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劉委員建國：主委回應這番話，我感同身受，我們只希望可以為農民做更多事情，有時候也不需要大肆宣傳。但我還是要提醒主委，若有其必要，還是要適度讓農民知道我們到底做了哪些事情，包含經費逐年再提升、確實又改善多少有效農水路、擴大到什麼樣的面積。因為有了一個新的署─農水署，也就是從以前的水利會變成新的公務機關之後，那就更應該讓人民知道其中差異性在什麼地方。我想這是為政者必須、一定要做的功課，就是讓人民更加清楚。不只如此，在很多預算逐年增加、有效改善農水路、讓農民好耕作的情況下，也應該讓農民更加理解以前與現在的差異在什麼地方，我想應該適度說明。如果是同一個政黨執政，或許地方已經幫你宣傳了；但分屬不同政黨時，地方可能功勞全攬。你一直在做，如果地方首長或多或少提及這是陳主委、局長、署長的挹注在支援，那就另當別論。但如果都不是這個樣子，我覺得還是有其必要。
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陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的建議，我完全同意，我們會適當將投入協助農民的部分予以揭露。而且，坦白說，怎麼說都說不完。
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劉委員建國：沒有錯啦！
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陳主任委員吉仲：我們做了一堆工作，例如100項，但是說出來的可能不到1項。
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劉委員建國：是啦！我知道。
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陳主任委員吉仲：我們就是要讓農民感覺得出我們真的有心替他們做事，但也會找時間、甚至合適場合，把我們協助的部分適當地講出去。
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劉委員建國：但是我覺得只有主委一個人講，力道是不夠的。而且雖然永遠講不完，也不能因為講不完就都不講，所以包含底下的人在內，大家要齊心協力做這樣的說明。有做、有說明，我覺得有其必要，好嗎？
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陳主任委員吉仲：好。
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劉委員建國：最後一件事，原物料一直上漲，我相信畜牧業哀鴻遍野，但凍漲不一定是唯一手段。如同現在的德政，對業主或農民可以將營業稅緩徵到4月一樣，這部分是否有更好的處理方式？請主委簡單答復就好。
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陳主任委員吉仲：謝謝委員反映。其實畜牧界煩惱的就是飼料成本繼續漲，所以如果營業稅可以持續減免，對飼料價格的穩定會有很好的效果。對於委員的建議，我們絕對會儘快向行政院爭取，希望可以再適度地延長幾個月。因為現在國際原物料正在漲，如果能這樣做，國內飼料價格就能穩定維持在一個水準。維持在穩定水準之後，會連動畜牧業整體成本，農民負擔就不會那麼大，當然就可以生產更多畜產品給所有消費者。
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劉委員建國：好，請主委向行政院反映。
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陳主任委員吉仲：謝謝委員，我們會向行政院反映。
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主席：報告委員會，登記發言委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
廖委員婉汝、李委員貴敏、蔡委員壁如提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-2
speakers ["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"]
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meetingDate ["2022-03-09"]
gazette_id 1113601
agenda_lcidc_ids ["1113601_00010"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1113601_00010