公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（9時44分）部長，我先請教一下，我們之前就一直在談中企被挖角、竊密的問題，針對這個部分，今天有那麼大篇幅的報導：調查局大搜索。你看這個新聞，到底我們現在要怎麼做？我們的秘密法一直沒有辦法修法，整個中國的動作又越來越大，現在要全面徹查中資挖角竊密的問題，調查局又針對八家中國相關連結企業進行大搜索，這怎麼辦？只有這八家嗎？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。謝謝委員，事實上，我們非常謝謝調查局，前端有情資，我們也會提供給檢調單位，檢調單位在做調查的時候……
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陳委員亭妃：過去的案子一查就是好幾年，可是這幾年當中還是不斷在運作。
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王部長美花：所以現在相對過往就是有調查的具體成效。
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陳委員亭妃：可是在調查當中是無罪推定，又不能請他停止營業，不可能嘛！
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王部長美花：但是這樣調查可以調查出來，其實有很大的遏止效果。
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陳委員亭妃：從調查到最後判定，你知道這當中要幾年？過去有好幾個案子經歷了兩、三年，可是這兩、三年當中有多少東西被竊取出去已經不知道了。部長，我今天會用這麼短的時間就教於你，既然調查局已經開始大搜索，請問經濟部對於這幾家相關企業的動作應該怎麼做？我們現在的法是無法管的，法無法管，就只能用兩岸人民關係條例，這個是很危險的。因為他們就趕在這個時間點，在還沒有查出來的時候趕快去做相關的動作。所以，部長，我只是提醒你，現在調查局已經動作了，請問經濟部站在主管單位的立場，對這些企業該怎麼做？要有所為，這個部分只是提醒你。
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王部長美花：是。
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陳委員亭妃：部長，現在大家都在談，如果因為一個小的人為事件變成全國大停電，大家會覺得到底我們的電網發生什麼問題？現在確實是因為第一道保護跟電網韌性已經出問題，所以這麼多關卡串聯起來造成這次549萬戶大停電，可是我們如果看到之前從2017年8月15日大潭電廠到2021年5月13興達電廠、2021年5月17日也是興達電廠，甚至在2022年3月3日也是興達電廠。5月13日興達電廠也是因為工作人員的錯誤開啟，2021年5月17日則是因為系統故障，2022年3月3日是因為人為。好，現在問題來了，針對所謂的人為，雖然可能因為人員訓練有問題，過去因為台電補人制度被管控了一段時間，所以老經驗的退了，新的上來經驗不足，可是針對人為的部分，如果我們的防制系統夠的話，總是不可能造成這麼大範圍的大停電，所以我們今天要討論的是要記取教訓。這份報告是你們提出來的，但是你有沒有討論過這份報告有多少人能夠接受？我把它擷取出來，所有檢討說要從強化廠內第一道保護開始，全面檢討各電廠內保護電驛邏輯設計及開關場系統保護分群機制，分群機制很重要，如果今天保護分群機制有到位的話，根本不可能因為一個人為而造成全國549萬戶大停電。再來說要強化廠網間的第二道保護，全面檢討電廠、超高壓變電所及相關電源線之保護與運維聯繫管控機制，這是第二道保護，你們說要檢討。
第三是要積極推動電網韌性建設計畫，包括加速推動分散式電網建設，這就是我們所講的，當保護機制到位，再加上電網韌性夠的話，人為因素就會被區劃在某一個小間隔，不會有放射到全國的狀況。所以除了加速推動分散式電網建設，還包括變電所改建工程和再生能源併網工程，這是你們提出的第三項。
以上三項都需要人力和預算，這時大家就會問部長：過去台電在做什麼？現在在談保護機制、電網韌性，已經發生的就是要面對，那麼過去在做什麼？
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王部長美花：跟委員報告，電網建設過往也有，但是我們也因為這樣而發現電網建設的經費確實在逐年大幅下降，這是第一個。而大幅下降就是因為會以台電的收入等等去做匹配。
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陳委員亭妃：這是不對的啊！
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王部長美花：是，所以這確實是要加速改善的。這部分府院也同意應該要用國家資源，因為這涉及非常重要的快速、穩定供電。
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陳委員亭妃：這是國家建設、公共建設耶！怎麼可以根據台電的虧損，每年減少電網這樣一個大工程的建構？不可能啊！所以這個是錯的！
然後人力的部分呢？
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王部長美花：因為分散式電網確實需要比較多人力來增加這樣的建設，所以這個部分我們覺得也需要。而且確實就像委員剛才講的，有一陣子台電的人員是被凍結的，沒有辦法進用，所以現在有很多新進人員。我們是覺得，台電是臺灣非常重要的單位，這樣的危機也是一個重大的轉機，我們希望台電能做大幅的改善。
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陳委員亭妃：電網建構是國家建設耶！怎麼能夠以台電是否有虧損做為編列預算的基本條件！這是錯的！我覺得電網韌性是沒有辦法忽視的！
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王部長美花：是的。
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陳委員亭妃：所以電網韌性這次到底要怎麼樣達標？要怎麼一次把它建構好、一次把預算編足？我覺得這才是重要的！我們不能再有一次因為人為因素，加上電網韌性不足，而變成全國大範圍停電！
本席現在呈現的是部長剛剛提到的南部電網系統圖，請問這次有幾條剛好在歲修？如果是冬天，也就是天氣比較冷的時候都會歲修，請問這裡面有幾條在歲修？
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王部長美花：電網不是歲修，而是改善或擴建工程，這是電網的部分。
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陳委員亭妃：那麼有幾條？
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王部長美花：有4條。
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陳委員亭妃：有4條？
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王部長美花：對。
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陳委員亭妃：哪4條在做電網改善工程？
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王部長美花：在這張南部電網系統圖裡面，左邊有一條海線在修理，右邊「一、二、三」的「三」和「山上」的「山」，還有右上角的海線，就是我們用灰色來呈現的這4條目前在修理或擴建。
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陳委員亭妃：所以這次是因為有4條電網在維修、改建，上下聯絡線就剛好連結起來了？否則這個故障點原本應該就有一個區隔保護系統，是不是？
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王部長美花：對，它下面的這個聯絡線也合起來，就合群了。
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陳委員亭妃：如果聯絡線是打開的，就變成分群嘛！
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王部長美花：對。
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陳委員亭妃：現在這個打開了嗎？還沒嘛！
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王部長美花：這個部分現在台電公司已經去增加保護機制了。
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陳委員亭妃：就在這裡，有增加保護機制了？
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王部長美花：對，這裡增加一個保護的……
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陳委員亭妃：增加保護機制了，對不對？
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王部長美花：對。
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陳委員亭妃：所以這裡增加保護機制之後，這4條維修的電網線路什麼時候會陸續恢復？
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王部長美花：我知道第1條最快是3月12日會完成。
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陳委員亭妃：哪一條？
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王部長美花：我請台電總經理來說明。
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陳委員亭妃：好。請說明一下。
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：跟委員報告，我們從這張圖來看，下面中間天輪變電所的部分有寫一個「山上」的「山」，就是右邊數來第2條，這條線我們會先在3月12日……
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陳委員亭妃：就是「山」這個部分？
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王總經理耀庭：對，「山上」的「山」。
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陳委員亭妃：3月12日會先完成，那陸續呢？因為如果沒有讓它上路的話，其實大家會很擔心再次發生同樣的狀況。
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王總經理耀庭：是，就是因為我們必須確保左邊和右邊線流的融通能力夠強，所以要先把「山」恢復；但是左邊「一、二、三」的「三」這一條事實上是因為興達電廠未來會蓋新的機組，新的機組需要這個「三」，所以必須做……
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陳委員亭妃：總經理，我必須說，針對南部電網，現在大家擔心的是這個聯絡線，聯絡線你們已經做了保護機制，可是聯絡線到底什麼時候能打開？大家還是會擔憂。所以我覺得你們應該說明每條電網線路的修復時程表，否則不可能因為一個興達就造成龍崎的問題，然後再往中、往北跑！這個部分是民眾要瞭解的。
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王總經理耀庭：跟委員報告，我們會加強這邊的保護機制。
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主席：請高委員虹安發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-3
speakers ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
agenda_id 1113801_00003