公報發言紀錄

發言片段

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陳委員明文：（10時9分）部長，今天我們要討論303的事故，你們在這裡是不是要先跟社會大眾講清楚，這一次是台電內部人員的疏失造成電廠跳電，因為跳電事故造成停電應該要讓社會大眾瞭解，不是缺電造成停電，部長是不是利用今天這個機會讓社會大眾更瞭解，才不會造成人民跟企業的惶恐，好不好？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。謝謝委員，這一次確實是因為事故造成跳電，絕對不是缺電的問題。
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陳委員明文：這一次因為303事故，台電的董事長、總經理已經雙雙辭職，他們第一時間辭職就是要扛起政治責任，這也代表這件事情是非常重要的，他們扛起政治責任到今天，我們現在看到的董事長是代理，還是正式派任？
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王部長美花：他是代理，原來的楊董事長已經辭任了。
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陳委員明文：總經理是正式派任？
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王部長美花：對，總經理是正式派任
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陳委員明文：董事長為什麼要用代理的方式？
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王部長美花：因為他還兼經濟部次長的工作。
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陳委員明文：是經濟部的次長人選還沒有找定，所以由曾次長代理董事長，還是董事長還沒有找定，所以請他先代理？你是不是先說清楚、講明白？
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王部長美花：謝謝委員，因為這個事件發生的比較突兀，所以我就趕快請對台電業務熟悉的曾次長來代理董事長，至於後續究竟是委員講的哪一個現象，目前還沒有做最後的確定。
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陳委員明文：所以他現在在領導的台電員工，事實上還是有很多的不確定因素，是不是這樣子？
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王部長美花：不會啦！不管是代理還是正式的……
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陳委員明文：還是你要兼任？
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王部長美花：沒有，即使是代理，他也會全心全意來做這個業務。
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陳委員明文：董事長的人選要先確定，才不會讓整個台電內部的員工士氣浮動，我希望你能夠在人選上很快做出確定，可以嗎？
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王部長美花：好，謝謝委員提醒。
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陳委員明文：為什麼這一次社會大眾會炸鍋，你知道嗎？你知不知道為什麼這次台電的停電事故會造成社會大眾對台電極度不滿？你知道為什麼嗎？
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王部長美花：第一個，去年也有停過電；第二個，停電的時間確實是比較久。
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陳委員明文：我看你還是沒有反應過來，這張表是最近這4次的大停電事故，中油1次、台電3次，都是經濟部所屬，沒有錯吧？這4次的事故有什麼共同點，你知道嗎？
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王部長美花：第一個，在操作上就出現問題。
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陳委員明文：對，這4次的事故其實有3次都是因為人的因素，不論是台電或中油的內部員工、承包商的問題，都是因為人員訓練不足所造成的，沒有錯吧？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：部長，我們開關電力的機組沒有SOP嗎？應該有吧！
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王部長美花：有。
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陳委員明文：沒有多重的驗證機制嗎？有吧？
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王部長美花：有。
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陳委員明文：為什麼這次會發生這麼低級的錯誤呢？原因到底在哪裡？從你的報告聽起來會覺得很離譜，說起來是很離譜的，你知道嗎？這應該都有一定的SOP，怎麼會是員工說關就關？而且這都有管制卡，不是嗎？
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王部長美花：有管制卡，而且其實人員要請求值班主任來確認，值班主任要確認是可以測試的，才可以測試。
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陳委員明文：所以我的意思是，這一次造成這麼嚴重的低級錯誤，真的應該要追究責任，沒有錯吧？不是只有董事長、總經理下臺，我們的員工是不是也應該要檢討、要追究責任？
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王部長美花：台電已經啟動相關的程序，進行相關的懲處。
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陳委員明文：部長，經濟部是不是應該要求台電公司把開關廠重要的停復電設備操作的核定層級拉高？
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王部長美花：我們目前有要求在廠裡面要拉高層級。
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陳委員明文：我覺得這個部分應該要檢討。另外一個問題要請問部長，台電現在的員工有2萬6,000多人，你知道年資低於5年的員工人數超過多少%嗎？
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王部長美花：三分之一。
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陳委員明文：50%，你知道嗎？
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王部長美花：同仁跟我提到有三分之一。
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陳委員明文：你有沒有什麼解決方案？
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王部長美花：我們對台電的新進同仁確實要做更精進的訓練。
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陳委員明文：為什麼我不問董事長，因為他還在代理，所以我就直接問你，你知道要怎麼處理嗎？台電是一間70年的老公司，其年資低於5年以下的員工有50%，這是一個極度不正常的現象，這家公司的專業度、經驗的傳承確實是有問題的，沒有錯吧？
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王部長美花：這確實要……
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陳委員明文：總經理，沒有錯吧？你們要如何去加強台電員工的專業度？
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王部長美花：除了訓練的時間增加之外，我們國內跟國外的專家會一起把這樣的訓練納進來。
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陳委員明文：訓練變成很重要，專業經驗的傳承是現在台電非常缺乏的現象，所以這一點我們要特別在這裡提醒，如果台電再有一次這樣的低級錯誤，誰要負責？誰要負責？我今天講的未必不會發生，513停電、517又停電，所以你們有可能一個禮拜後又發生問題。
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王部長美花：517是屬於設備故障的問題。
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陳委員明文：我的意思是這都是經驗、專業度的問題，都是台電員工發生問題，不是嗎？這到底是什麼現象，你們要檢討。
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王部長美花：我們確實要……
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陳委員明文：除了台電內部的電源、電網等專業的處理方式，外部人不知道，但是我看到的是這些都是你們領導階層的問題，是不是這樣子？
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王部長美花：我們確實要把台電員工的專業訓練拉高，這不只是對台電好，對國家也非常重要。
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陳委員明文：部長，這幾年的台電跳電事故，基層員工通常都只有記過而己，這一次呢？
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王部長美花：因為按照規章，如果沒有涉及到刑事責任的時候，按照規章的處理，我們會用最嚴厲的方式處理；除非有涉及相關的……
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陳委員明文：台電是國營事業，你們的招考簡章裡面有沒有表示是終身聘用制？
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王部長美花：沒有，不過有相關的懲處機制。
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陳委員明文：既然沒有終身聘用，也就是不適任員工必須要淘汰，發生這種重大事故的員工難道沒有淘汰制度嗎？
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王部長美花：台電也會去檢視……
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陳委員明文：董事長、總經理下臺了，發生這麼大事故的員工，而且是屢次發生的這些員工都不需要負責任？不需要淘汰嗎？
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王部長美花：台電也會去檢討內部規章的規定。
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陳委員明文：我覺得不能認為進到國營事業工作，這些人就變成安樂了，都沒有責任，這一點是我要特別提出來的。
最後，你們的政風單位也要瞭解、注意，政風不是只有處理採購案的防弊而已，台電、中油的人員有沒有被滲透，你們內部也要有一套防弊機制出來，好不好？
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王部長美花：我們會注意。
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陳委員明文：這一點我特別在這裡提出來，從303這個事件看起來，如果敵人發現要滲透、破壞臺灣這麼簡單，買通中油或台電的員工，就讓我們全國大停電，不管是把電廠或者是天然氣供應廠弄垮，這樣就可以了。像龐培歐來臺就大停電，好像在演習一般，這點我覺得值得我們好好去檢討，好不好？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：我想類似這種事情，政風單位對內部人員的考核與管控也應該好好進一步清查、瞭解，我們更希望台電不要再發生類似這種事情，讓社會大眾對你們極度的不滿。我想部長要穩住，加油，謝謝。
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王部長美花：謝謝委員指正。
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主席：請邱委員議瑩發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-3
speakers ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
agenda_id 1113801_00003