公報發言紀錄

發言片段

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邱委員議瑩：（10時21分）部長早。部長，在跟您請教台電的問題之前，我想有一個時事題還是要請您回答一下。
這兩天美國跟英國相繼宣布對俄羅斯實施能源禁運，要加強制裁俄羅斯的力道，我相信部長應該有follow到這一題。石油跟天然氣大概占了俄羅斯全國出口額的一半，也占了政府總收入約三分之一，所以英國、美國宣布對俄羅斯能源禁運，對其影響其實是非常、非常地大，但是對於國際的通貨膨脹影響也非常大。部長，我要請教您，臺灣現在有10%的天然氣跟20%的燃煤是從俄羅斯進口，臺灣會怎麼做？會不會跟進腳步去實施禁運？如果跟著禁運的話，未來我們的能源供應會從哪些地方來，部長可不可以請您回答？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：好，謝謝。關於天然氣的部分，那是之前跟俄羅斯有5年的約，在今年的3月會到期。
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邱委員議瑩：所以接下來我們不跟俄羅斯買了？
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王部長美花：長約都沒有跟俄羅斯買，相關去購買的這部分，都是藉由大的油源開發公司去調貨，所以都沒有跟俄羅斯購買。
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邱委員議瑩：燃煤的部分也是一樣嗎？
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王部長美花：燃煤的部分，原來台電跟俄羅斯買的部分只有3%；其他部分是民間的業者，我們有去詢問民間業者，他們也都找了其他的替代來源，所以這部分都已經做過……
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邱委員議瑩：好，所以臺灣本身的能源供給是沒有問題。
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王部長美花：是。
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邱委員議瑩：但是部長，我們其實要考慮的不只是臺灣自己的能源供給，你看像現在整個石油大漲，現在的95無鉛汽油每公升是32.8塊，政府跟中油已經吸收50%的漲幅；未來如果衝破35塊的話，政府跟中油要吸收75%的漲幅，這個漲幅要吸收到什麼程度？要吸收到什麼時候？其他相關的因應措施，經濟部有沒有什麼相關的規劃？
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王部長美花：這部分中油公司每天都在看國際的變化，目前確實是按照委員講的這個機制，由政府吸收50%，甚至未來可能是75%……
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邱委員議瑩：但是不能一直由政府吸收，總是要有因應對策，應對整個經濟發展、對整個天然氣，或者是對整個國際通膨局勢的發展，不能每項都由政府吸收啊！總是要有個方法及對策吧！
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王部長美花：短期確實是中油承擔比較大的壓力，我們看到昨天雖然拜登這樣宣布，反而昨天相關的原油是下跌比較多的，下跌了十幾塊……
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邱委員議瑩：所以你們還在持續關注當中就對了。
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王部長美花：是，因為這個每天的變化都比較快，我們中油確實是每天都密切關注其發展。
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邱委員議瑩：部長，我還是提醒一下，即使你們現在每天都有密切關注，而且每天的變化其實都很大，但我希望政府還是要有一套規劃或者方法，如何去調整、去面對通膨的措施，這其實是經濟部責無旁貸的事情。你最近因為台電的事被搞得七葷八素，我希望經濟部裡面的同仁，也能夠多用一點心、多花一點時間在這裡。
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王部長美花：是。
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邱委員議瑩：接下來，還是要跟部長討論今天最重要的議題，我可不可以請同仁再放一下剛剛部長您放的那一個影片。暫停一下，在左下角，這是你們的值班主任在操作影片，對不對？
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王部長美花：是。
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邱委員議瑩：其實看到這個影片，我覺得滿驚訝的，台電一個這麼大的公司，控制這麼多的電網，你們上面的照片其實很清楚，掛了很多的黃牌，為什麼還會發生這樣的低級錯誤？甚至在我的認知裡，你們在做這些事情的SOP，一定是兩個人或三個人同時double check，這個開關可不可以、那個開關可不可以，每一個步驟都double check，兩個人重複對應，double check完之後，才能去做那個動作，可是看起來沒有啊！
我們有時候去參觀，或者是看日本人在做事情，或者是看其他世界各國對於這種非常精密或嚴密的工程時，其實都是需要兩個人、三個人，每一個步驟、每一個步驟去點選，然後每一個步驟重複確認，重複再重複確認，才能去進行那個動作，結果你們沒有啊！我問了一下台電，這些維修人員多久訓練一次？這次造成隔離開關的事故，部長，你們都說這是非常簡單的ABC，你們跟我說這些人都接受過教育訓練，但接受過幾次？多久訓練一次？沒有人可以回答這個問題，請總經理回答。
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：報告委員，我們的訓練有很多種類，包括公安的訓練是每週一次，至於專業的訓練，我們會在訓練所辦理相關比較深入的訓練……
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邱委員議瑩：這是多久一次？
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王總經理耀庭：值班主任要拿到證照才可以參加。
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邱委員議瑩：所以證照拿到以後就不再訓練了，你們這些操作的SOP，我只要講過一次、拿到證照以後，之後就不再訓練、不再確認了？
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王總經理耀庭：一段時間，大概三年或四年時間就會回訓。
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邱委員議瑩：喔！那很長耶！總經理，這時間很長耶！三年、四年前訓練的東西，搞不好我現在都已經不太記得了……
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王總經理耀庭：所以我們會檢討、加強。
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邱委員議瑩：除了去檢討臺灣的整個電網以外，我覺得員工的基礎訓練，你們都講這是最基本的ABC，如果連這種最基本的ABC都做不好、都沒有辦法做到的時候，台電更不要去講什麼加強電網、韌性電網、併聯電網等等措施，甚至現在有這麼多的能源，例如太陽能光電、風力發電，各式各樣的電網併聯，你們連基礎的ABC都沒有辦法做到的時候，後面還要談什麼呢？
剛剛陳明文委員的看法，我非常同意啊！這個跳電走了一個董事長、一個總經理，操作疏失的人員繼續留在公司裡，這個懲處不符合比例原則嘛！
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王總經理耀庭：已經調職了。
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邱委員議瑩：調職，他還是在台電裡面啊！對全國造成這麼大的影響、這個損失……
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王總經理耀庭：都有相關處分。
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主席：請台電公司曾代理董事長說明。
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曾代理董事長文生：報告委員，因為國營事業及目前台電的人事規章，我們處分的額度應該已經是最大的，但我們會在最短時間內來檢視這個人事規章。
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邱委員議瑩：部長，國營事業也是經濟部管的，我覺得不是只有針對台電，進到國營事業，不是終身保障職，而且這對全國造成這麼重大的影響，如果只是調職了事，然後把董事長換掉，把總經理換掉，底下基層直接操作的人員，甚至這種最基本的、簡單的SOP都沒有辦法去做到的時候，你真的不要告訴我說後面你們要做多少、多少的事情。
另外，我還是要講我上次提到的那個部分，這個是屢次重大停電的表，我整理了一下，你告訴我說這個沒有國安的危機，我其實也不相信，重大的ABC出錯都會發生在有重大國安外交的那幾天，你跟我說沒有鬼，我其實也不太相信，世界上真的有這麼巧合嗎？真的有這麼、這麼、這麼、這麼、這麼巧合嗎？我真的不相信。我曾經問過你們有沒有駭客、你們的電網會不會被侵入，台電的回答都是不會，你們都做了非常好的保護措施，但是每一次都是人為，每一次都是基本的ABC出錯，每一次都是在國外重要的領袖到臺灣來、支持臺灣的時候，就發生全國大跳電，或是電網大爆炸，處理公投案之前，也來一個中和電塔大爆炸。部長，你們一直跟我說沒有國安問題，我其實也不太相信，去查一下好不好？
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王部長美花：檢調有在啟動相關的調查。
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邱委員議瑩：我覺得不只是檢調要查，你們自己內部和台電自己內部也要去調查一下，好嗎？
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王部長美花：是，我們自己也要深刻檢討。
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邱委員議瑩：好，謝謝。
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主席：謝謝邱議瑩委員。等一下陳超明委員發言完之後，我們休息5分鐘。
請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-3
speakers ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
agenda_id 1113801_00003