公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員超明：（10時45分）部長好。部長，我剛剛一進來，看到台電的人員都非常沉重，頭低低的，王總經理非常憔悴，壓力很大。今天我們本來要很誠懇、很實在地來檢討為什麼303會跳電的問題，但是我又聽到執政黨在講這個跳電有可能是中國來滲透的、馬英九來滲透的，我聽到以後心頭一驚、嚇了一跳。如果到今天執政黨的委員不敢去面對現實，還推給別人，用這樣來侮辱台電辛苦的工作人員，我覺得這個政府沒救了，台電也沒救了，這是我很誠懇跟你講的話。剛剛我仔細看了一下，要負責任，就推給馬英九，要負責任，就推給中國大陸，這樣就沒事了，但應該是要很誠實、很虛心地檢討。好，現在我開始很虛心、很誠實地檢討，513及517大停電，經濟部成立了電網強化改善小組，王部長，你是召集人，曾次長，你是台電的督導，下面有事情，你們兩個沒事情，別人的孩子死不完，不要死到我這個貧道就好。我本來不想講那些話，但是我看到執政黨委員在講的時候，我心中忿然而起，你們沒有一個謙虛的態度才這樣說。 |
| 這幾年我有跟台電的楊董事長、鍾總經理接觸，我告訴你們，他們每天都戰戰兢兢、惶恐終日、寢食難安，因為我當召委，有時候他們會跟我聊天吃飯，他們一直在看手機，我問他們：「你們這些當董事長、總經理的人，為何要這樣？」，他們說：「我很擔心，怕跳電、怕缺電、怕斷電。」，我也跟王部長及新任的董事長說，以前都是最優秀的人來參加台電的建設，那時候他們沒有辦法出國，都留在臺灣，是最菁英的分子，台電有台電的傳統。今天發生這樣的事情，你們都推給台電的員工，連續四次，都是人為的疏失，但是台電自己本身要檢討。部長，我跟你說，不是用愛發電，你現在要讓臺灣的電力順利供應、不缺電，還是要倚重這些台電的人員，所以你們兩個要用愛發電，不要這樣「姦」又「𧮙」，如果這個事情發生在國民黨，你們連站都站不住，「姦」就把你們「姦」死了，我講比較粗的話。情況不一樣，我們大家是就事實在討論，你們執政黨不要那麼蠻橫，事情發生了，就推給台電所有人，我告訴你，他們為什麼吃不下飯，去年缺水、缺電的時候，他們是怎樣為你們執政黨在拚、為臺灣在拚？現在你們一筆勾銷，我聽到這個很生氣，我講這個抱怨的話，老實講，沒有談到問題的核心。我告訴你們，我常常去問他們，他們說不要談政策、不要談電價，那是中央決策的，只有中央交付的任務，他們拚命地做、拚命地達成使命、拚命達成任務，讓臺灣的民生用電順利供應，經濟發展，用電不能缺。現在發生事情，我看大家都愁眉苦臉，你們卻一副無關緊要的樣子，你們兩個是督導單位，要好好深刻檢討，沒有叫你下台，事情已經發生，解決問題最重要。 |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。是，謝謝委員，我們確實要把台電照顧好。 |
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| 陳委員超明：我記得台電是素質水準非常高的單位，有這樣的事，你們要檢討為什麼老化。事情發生在廠裡面，四次發生的因素都是人為疏失，這是你們的解釋，但是四次都發生這樣的問題，是不是機器、整個SOP的流程有問題？像這些不該發生的問題，早就已經發生了，要有防呆的機制，用最新的科技去解決，你們都一副無關緊要的樣子，一個是督導台電的、一個是電網改善小組，你們都沒有做什麼事情，今天台電被罵，你們兩個都沒有責任嗎？從電廠裡面到變壓站、高測壓站，再到電網，你們要一個流程、一個流程去做，在電廠和變壓站裡面應該有很多管制的機制。部長、曾次長，你們光說電價不能漲，只說這個目標要做到，什麼都壓制，他們哪敢出聲？鍾總經理是有使命和責任感的。所以這個問題你們要怎麼解決？現在的人員中有5年以上資歷的才占50%，這個傳承的問題都要去解決。 |
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| 王部長美花：是，沒有錯。5年以下的是有三分之一，有兩大部分，第一個，在人員訓練的部分，雖然大家都覺得要加強人員訓練，但是要怎樣落實、做到最好，這部分我們一定要讓台電來進行。 |
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| 陳委員超明：訓練和科技的辦法可以去解決問題。 |
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| 王部長美花：沒有錯。第二個部分如委員所說就是技術和科技的方法，這會強化應該有的保護機制，也就是說人員儘量不要疏失，但仍然要用科技的方法，萬一發生疏失，能夠把損害降到最低。 |
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| 陳委員超明：好好改善、立即改善，不要再發生，因為臺灣現在的經濟發展要用電。 |
| 另外跟你討論一點，你說高特壓電電網很難過，你們花了十年，我今天告訴你們，所有的抗爭都是民進黨帶隊的，通霄火力發電廠345 kV高壓電塔是我把它完成的，我本來是反對的，部長，署長，你們知道嗎？ |
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| 王部長美花：我非常謝謝委員。 |
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| 陳委員超明：當初是民進黨執政，不敢抗爭，叫我來抗爭。我說：「你有本事你來，我陪你抗爭。」，結果我一個人跳過去，他們不敢過來，第二天還不敢過來，我說：「台電你贏了。」，他們才敢設電塔。你們的民意代表都是在替地方製造紛爭，我今天說這句話，是很不客氣地說，你要真的想去解決問題。當初是我協調的，我希望繼任的董事長和總經理要去完成，我跟百姓承諾的要去完成，好不好？ |
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| 王部長美花：好。 |
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| 陳委員超明：寫得明明白白的。所以這些抗爭是你們執政者以前抗爭習慣了留下來的禍種，到最後是我幫你們牽成。所以大家觀念要改，不要一味地批評別人對我們臺灣人怎麼樣，你們做的就都對嗎？ |
| 召委，看到你起來，我就緊張，你稍微坐一下，我以前也給你很多時間。 |
| 還有，部長，我發覺你們報告不實在，我們是外行人，你現在要改用強韌的電網，但是你沒有把綠能放在裡面，分散式的電網和儲能很重要，你的報告裡面沒有，你說你有多努力，我不相信。 |
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| 王部長美花：有、有…… |
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| 陳委員超明：20%很重要！ |
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| 王部長美花：綠能電網的併網，我們也有放進來。 |
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| 陳委員超明：你放進來，但沒有在檢討裡面啊！ |
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| 王部長美花：有，我們檢討…… |
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| 陳委員超明：我沒有看到啊！你只是輕描淡寫。台電一般運轉的送電和產生電力大概沒有問題，現在有綠電進來，要調整支用，分散式的電網和儲能一定要放在裡面，不然連不起來。 |
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| 王部長美花：是，沒有錯，儲能也是我們現在要加強去做的。 |
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| 陳委員超明：你報告裡面都沒有寫啊！ |
| 我再問一個重點，2025年綠電能不能達到20%？ |
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| 王部長美花：以現在的用電量，占比確實沒有達到20%。 |
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| 陳委員超明：核二、核三分別將在2024年和2025年除役，能不能照預定時程除役？我問董事長和總經理，他們都說得模模糊糊。部長，我給你一句話，核二、核三沒有延役的話，到了2025年，供電絕對會有很大的問題。我私底下和他們聊天、套情報，他們只提到一點，台電有很多人覺得能源政策改得實在很匆忙，但是為了你們的政策，他們全力以赴。我問你，會不會延役？只有這一點，會不會？我現在問你，你不敢講，就表示你承認了。 |
| 我再問你，電價會不會上漲？次長，你要替部長講話，我不反對，你現在當董事長了。 |
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| 王部長美花：我簡單回答，關於核二廠，現在我們都還拿不到新北市的執照，所以乾貯根本都還沒有蓋，乾貯沒有蓋，光講客觀的條件，燃料棒在裡面，都不要去談什麼延役、不延役的問題，這個就是非常客觀的事實。 |
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| 陳委員超明：中央的力量很大，你可以給新北市政府…… |
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| 王部長美花：沒有，執照確實是新北市核發。 |
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| 陳委員超明：人家問你可不可以用，你現在說他們還沒有蓋章，我曉得這是一番說詞。 |
| 電價會不會漲？你們受得了嗎？ |
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| 王部長美花：電價的部分，我們會根據現在的材料元素去審議，依照現在能源原料的情形，我們會去審議。 |
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| 陳委員超明：我看，你們說會到3月底或5月，你們口口聲聲都這麼講，誠實一點、實在一點，好不好？謝謝。 |
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| 主席：謝謝陳超明委員。現在休息5分鐘。 |
| 休息 |
| 繼續開會 |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請呂委員玉玲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-3 |
| speakers | ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"] |
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| meetingDate | ["2022-03-10"] |
| gazette_id | 1113801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1113801_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1113801_00003 |