公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（10時58分）謝謝主席。總裁好，今天央行來備詢，各位委員主要垂詢的問題，都是關於俄羅斯、烏克蘭的戰事對臺灣的影響，因為這就像IMF所稱，對全球經濟是有影響的，這一點不容諱言，主要包括能源、糧食、原物料等等，這些絕對都有影響。當然，更重要的是會引起區域……，所以大家都在談論到底臺灣在這樣的狀況之下…… |
| 說實話，臺灣也是屬於一個比較淺碟型的國際貿易體系，如果真的碰到戰爭，真的會不得了。 |
| 根據中央大學台經中心公布的2月消費者信心指數，其實相關指標都是偏向悲觀，除了購買耐久財，講白了就是買房子這件事，等一下我們當然也要討論一下這個議題，大家除了對買房子這件事很熱衷，至於其他的不管是未來就業、投資、家庭的經濟狀況，甚至是物價，這些大家都覺得很悲觀，有句俗話說，砲聲一響、黃金萬兩，這是確實會發生的事情，從消費者信心指數也看得出來。 |
| 另外，就真實的總體經濟指標來看，不管是CPI、WPI，其實我們都很清楚，輸入性通膨已經真實發生，因為全世界不管是黃小玉或石油等等都是這樣。甚至包括國內的民生需求也一樣，例如前陣子的雞蛋問題，以及外食費也是84個月以來最高，我們的CPI早就突破警戒線來到2.84%。通膨這件事是灰犀牛，其實早就有的，從疫情開始就滿嚴重的，現在又加上俄烏戰事的影響。 |
| 俄烏這件事所帶來的延續、連動問題，當然也和能源有關，因為俄羅斯本身是能源大國，而烏克蘭是世界糧倉的概念，所以不管是能源、原物料、糧食都受到影響。對於俄烏戰爭這件事，說實話，我們的預判不見得很準確，為什麼？因為一開始很多人都認為不會打起來，可是後來真的就發生了，一開始很多評論都認為俄羅斯不會入侵烏克蘭，但他們就是做了，這又有點黑天鵝的現象，坦白說，現在是黑天鵝、灰犀牛全部都一起來了。 |
| 我們也看到這件事情衍生的問題，就是槍聲一響、黃金萬兩，糧食或是能源的價格都飛漲，因為這個問題很多人都談了，本席就不多說。第一個問題請教總裁，我們到底要用什麼方法或貨幣工具解決這個問題？很多委員應該都垂詢關於升息這件事，您能更具體的回答嗎？現在是否為升息的階段？ |
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| 主席：請中央銀行楊總裁說明。 |
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| 楊總裁金龍：張委員早，我們下個禮拜會做貨幣政策的討論，至於物價、經濟成長，這都是貨幣政策的重要議題，我們會討論。 |
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| 張委員其祿：總裁，別國的央行也有做一些事，現在升息是不是必要的？為什麼本席剛才強調那個論述？說實話，灰犀牛已經出現很久，從疫情後，我們就說會有K型復甦等問題發生，東西一直在漲價，所以升息這件事也應該重視，其實之前總裁也說過，這部分不太可能再寬鬆了，至少一定是往縮表的方向走。這是不是已經為比較明確的方向？ |
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| 楊總裁金龍：是的。事實上，我們去年12月開理事會的時候，會後記者會我就宣布了，今年我們是朝緊縮的方向走。 |
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| 張委員其祿：尤其目前發生俄烏戰爭，是不是更應該往這個方向走？ |
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| 楊總裁金龍：對，我想應該要更認真注意這個問題。 |
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| 張委員其祿：本席還是就國際經濟情勢和總裁討論一下，我們都知道現在能源已經飆破以往的價位，甚至有人說石油的價格會到每桶150美元，這個問題等一下也可以再談，到時候大家都在搶石油，我們是不是一定搶得到？先不管是否搶得到，反正一定會造成我們的物價波動。以美國為例，其實美國之前的CPI都在2%左右，一直到了最近這些事件之後才有大變化，如果看長期的數據資料，他們是在2021年6月左右開始忽然飆升，一飆升就從2%上升至百分之七點多。 |
| 所以這不是不可能發生的，以往物價大致能夠維持穩定，可是他們就是忽然從2%一下子跳到7.5%，是40年來的新高，以美國的經驗來說，確實會發生這種事情。一開始大家可能會覺得是不是疫情的反彈，所以聯準會或美國央行都不覺得應該馬上出手，可是現在真實的情況就是這樣，以這個圖來看，數據就是突然增加，而且還一去不回頭，和原來想像的差很多。以前都在2%左右，結果突然飆升到7%，還有越來越高的趨勢，每個月都是創40年來的新高。 |
| 這會不會也是一種警訊？雖然現在央行維持物價穩定做的不錯，大概都是百分之二點多，可是會不會真的發生這樣的狀況？就像美國這樣。 |
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| 楊總裁金龍：我們和美國不太一樣，因為美國有bottleneck的問題，又加上俄烏戰爭這個因素的影響，而他們之所以會有bottleneck，是因為他們的港口運作不是很好，臺灣沒有bottleneck的問題。 |
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| 張委員其祿：對，但那是因為疫情的關係。 |
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| 楊總裁金龍：對，那是因為疫情的關係，現在又加上俄烏戰爭導致能源價格飆漲，所以才會一下子往上加。 |
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| 張委員其祿：這種事情的確會發生，就像美國這樣的例子。說實話，我們升息的決策也有所謂的三大考慮啦！包括現在貨幣的狀況如何，還有未來的通膨情勢，本席要和總裁談的是，未來通膨不是不會發生剛才那種情況，因為現在全世界就是這樣，而且我們也沒辦法預測俄烏戰爭最後的結局會怎麼樣，所以我們必須先提出警示，狀況也可能不見得會這麼單純。雖然我們現在維持在2%，所以央行覺得只要升息一點點就好，但是也有可能像美國一樣，數據一彈上去就嚇死人，所以針對這個問題，本席覺得還是要先在這邊向總裁預警，你們還是要再考慮。 |
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| 楊總裁金龍：是。 |
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| 張委員其祿：當然，我們也期待你們提出升息的目標值，或是怎麼穩定市場的政策等等，這些事應該說清楚，因為也有央行理事指出應該公布通膨目標值，這一點總裁怎麼看？ |
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| 楊總裁金龍：事實上，這次的事件的確有一些再討論的空間，像美國的通膨目標值，他們原先的通膨目標值做了修改，但修改以後又發生這件事情，所以他們反而是在檢討這樣的修正是否正確。 |
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| 張委員其祿：總裁，這也是央行內部理事自己提的建議。 |
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| 楊總裁金龍：對啦！所以我…… |
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| 張委員其祿：所以本席覺得開理事會時，還是要麻煩你們認真考量。 |
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| 楊總裁金龍：是的，好。 |
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| 張委員其祿：總裁，最後還有三十幾秒的時間，本席要再請問一下，目前我們的利率還是很低，但現在大家會有一種預期心理，本席剛才說的信心指數也是這樣，大家為什麼只對一項不悲觀？就是對買房子不悲觀，因為大家希望「買房抗通膨」，總裁怎麼看這件事？「買房抗通膨」是否會讓我們之前所有的打房政策都白做了？因為之前的打房都在成本面做文章，結果反而是通通轉嫁，因為需求面的問題根本沒辦法解決，而且現在又有俄烏戰事，預期可能會有更大的通膨，所以打房的效果怎麼樣？ |
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| 楊總裁金龍：對啦！我在想，「買房抗通膨」這個方式聽起來好像滿正確的，但問題是…… |
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| 張委員其祿：可是滿慘的。 |
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| 楊總裁金龍：因為就通膨來說，好像只有買房子可以避險，不過我個人覺得買房子要根據自己的能力啦！ |
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| 張委員其祿：是，當然，現在臺灣的房價是全世界最不合理的。 |
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| 楊總裁金龍：就像剛才委員說的，俄烏戰爭也是一個黑天鵝，你看各國央行現在都朝緊縮的方向走，這樣房價是否會再持續高漲？我覺得購買房子的人也要再想想看。 |
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| 張委員其祿：好，不論怎麼樣，我們都希望央行能發揮穩定貨幣的政策目標，謝謝總裁，謝謝主席。 |
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| 楊總裁金龍：是，絕對會這樣走，謝謝。 |
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| 主席：請高委員嘉瑜發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-20-3 |
| speakers | ["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","楊瓊瓔","羅明才","陳椒華","江啟臣","曾銘宗","謝衣鳯","江永昌","余天","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2022-03-10"] |
| gazette_id | 1113901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1113901_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行 （含中央造幣廠、中央印製廠） |
| agenda_id | 1113901_00001 |