公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員治芬：（11時13分）次長好。這幾天從媒體或今天的業務報告或專案報告，都讓我覺得台電公司做足了功課，次長今天接了代理董事長是臨危受命，次長，你覺得你代理董事長會代理多久？
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主席：請台電公司曾代理董事長說明。
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曾代理董事長文生：委員好。跟委員報告，我其實沒有想過這個問題，因為我這幾天想的都是短期之內有哪些不要再造成事故的做法可以做，風氣的部分可以怎麼改，比較短期可以做的保護措施先做，我跟我們同仁現在都在開會討論這些工作。
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蘇委員治芬：從剛剛部長的答詢可知，部長也非常倚賴你，不管是代理3個月還是6個月，甚至有可能未來你就是台電公司的董事長，不管未來怎麼樣，在位的一天，就把事情做好。
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曾代理董事長文生：是。
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蘇委員治芬：如果以3個月或是半年來講，你當台電公司的代理董事長，首要工作是想要做什麼？我們一定要把近期的問題找出來，近期的問題我們都知道，從興達電廠到龍崎變電所這部分的問題，報章雜誌已經報導得很清楚，你也把問題講得非常清楚。不管是3個月或6個月，你要為未來中長期的計畫建立什麼樣的基礎，這是你作為代理董事長，也可能是為未來的新董事長儲備一些台電公司的良好基礎，我們從這個角度切進來談，好不好？
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曾代理董事長文生：我們會盡全力來做。
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蘇委員治芬：好。次長，在變電設備維護準則及維護的通則，你們訂定的目的有提到，為了使設備的使用年限最大化，維護費用最小化，是不是有這麼一則？
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曾代理董事長文生：現在規則是這樣寫。
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蘇委員治芬：對於這兩句話，你覺得怎樣？設備的使用年限要最大化，維護費用要最小化。
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曾代理董事長文生：所有只看局部的問題，我們都要把尺度放寬，就是對於可能造成的外部效果費用要一併考慮。簡單來講，就是不能只用單一的元件來考慮費用，要看整個系統。
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蘇委員治芬：好。意思就是說，等一下這一點可以跟你溝通，但是維護費用最小化的部分，我等一下回過頭來再跟次長請教。但是每次發生事故時，台電公司都說要總體檢，總統也說了，就是要總體檢，但是台電公司什麼時候進行過總體檢？我們看一下，在2017年8月15日大潭電廠發生大停電，李世光部長因而下台，我們就犧牲掉一個部長；2020年，在第五次職安衛生委員會的會議紀錄裡，我們有看到一段話，有一位委員叫做陳興泉，他說工安的工作如果由上而下，推行成效只有30%，如果由下而上，推行成效可以達到70%。次長，這位陳興泉委員是什麼人？這個人是在民國69年11月5日進入台電公司，而這個會是在民國109年召開，所以他在台電已經40年了，他在工安衛生委員會中提到，要由下而上，推行成效才可能達到70%，他在民國69年進入台電公司，他的年資已經超過40年，他目前的工作主要是電力事故的搶修，他過去在高雄區處的線路課局巡修的部門，他是基層，他是在第一線。
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曾代理董事長文生：應該是在配電區處的。
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蘇委員治芬：是，他在第一線，所以他最懂得問題，他也知道問題在哪裡。
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曾代理董事長文生：是。
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蘇委員治芬：你看看，在2020年的職業安全衛生委員會的會議紀錄，他就講過這些話了，但是他講這些話，他的長官有聽進去嗎？再看到2021年5月，也就是去年的5月，5月21日、22日、24日，我連續在我的臉書寫了三篇關於台電到底出了什麼問題的文章，我早就指出電力公司到底出了什麼問題，我在去年就已經指出台電出現系統性的問題。為什麼我會特別注意到系統性的問題？因為早年台塑也是出了很大的系統性問題，所以代理董事長要把「系統性」這三個字記住，好不好？才不會出了問題以後，又延伸出更大的問題。去年12月6日經濟委員會的質詢，不曉得次長你記不記得，當時我就提到很多職安的場域或工安的場域，到底是界定為高風險還是低風險，高風險的話，就必須用高階來修補；低風險的話，就用低階來修補，所以就要分出什麼是高風險、什麼是低風險？但是如果是高風險的話，你們是用低階的修補去對待它，當然就會發生我剛剛一開始就講的，即成本最小化，所以這個工安文化要改，我希望代理董事長進去以後好好調整，好不好？
2021年12月10日的停電，次長你記不記得？
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曾代理董事長文生：我記得。
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蘇委員治芬：當時雙北大停電，你怎麼說？你說全臺的變電所要全面體檢。
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曾代理董事長文生：是，這一點確實有在做。
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蘇委員治芬：從林全當行政院長時講到今天，還在講全面體檢。2022年2月，監察院已經糾正過台電公司的工安問題，認為台電公司流於形式、怠於執行，所以工安總體檢的問題以後到底要怎麼處理？我們都知道工安總體檢沒有那麼簡單，講總體檢是比較快，但老實講要做到總體檢，如何循序漸進，要分輕重緩急，以及如何將關鍵性的設備及設施找出來，並找出臨界點到底在哪邊，這個都有很大的專業學問。代理董事長進去以後一定馬上面臨總體檢，屆時你一定要分層次來處理，所以我在這裡跟次長交換意見，這樣好不好？
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曾代理董事長文生：是。
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蘇委員治芬：所以設備的失靈早有徵兆，我們期許不要便宜行事，因為台電過去面對這些問題，沒有做工安總體檢，也太過便宜行事，造成今天這些問題。
我再請問一下，如果絕緣油已經外漏，算是關鍵性的設施嗎？
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曾代理董事長文生：是。
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蘇委員治芬：這算是一個臨界點的問題嗎？這算不算？我們現在界定什麼叫高階、什麼叫低階；什麼叫高風險、什麼叫低風險？以這張照片來說，你怎麼看？
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曾代理董事長文生：是依電壓等級在分，通常是依電壓等級在分，如果電壓等級比較高，影響的範圍……
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蘇委員治芬：不是，我請問你，像這種絕緣油，絕緣體需要絕緣油，如果一個變壓器裡面出現這樣的現象，它算不算一個關鍵性的設施？它算不算已經到了臨界點？
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曾代理董事長文生：絕緣油是重要的。
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蘇委員治芬：最重要的。
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曾代理董事長文生：對。
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蘇委員治芬：對，它就是最關鍵的。
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曾代理董事長文生：是。
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蘇委員治芬：次長，它就是最關鍵的。所以我希望台電對於已經到達臨界點的系統，應該要優先列為趕快處理的項目。
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曾代理董事長文生：是。
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蘇委員治芬：次長，一個月內可以送交有關工安總體檢書面的報告給經濟委員會嗎？
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曾代理董事長文生：應該是要看仔細的程度，我們當然會從上面的框架一個、一個把問題先理出來，但是仔細到什麼程度，我們可能沒有辦法在一個月之內把所有的設備元件重新處理一遍。
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蘇委員治芬：次長，你知不知道你們去年在輸電的維護和管理系統編了多少維修費用？去年編了多少？今年匡了多少？
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曾代理董事長文生：我查一下。
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蘇委員治芬：你們去年匡了十八億多元，今年匡了二十多億元，意思就是說，你們維護的費用是逐年在增加，今年匡了二十多億元，並不代表二十多億元一定夠用。
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曾代理董事長文生：是。
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蘇委員治芬：希望我可以看到你這個代理董事長有所作為，因為需要大修，所以今年匡的這二十億元一定會不夠用，我就請代理董事長要注意這個問題，好不好？我只是提醒你，好不好？
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曾代理董事長文生：好的，我會跟單位的同仁交代，這些維修的工作絕對不要受到影響，我們來想辦法。
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蘇委員治芬：工安總體檢要如何做、期程要多長、要把哪裡定為臨界點、要從哪裡的關鍵設施、設備做起，趕快開始進行體檢，一個月內把層次系統化地分出來，並送交經濟委員會，好不好？
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曾代理董事長文生：好，這個我們可以做到。
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蘇委員治芬：謝謝。
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曾代理董事長文生：謝謝。
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主席：謝謝蘇委員，蘇治芬委員對於時間的掌握，是本委員會的楷模。
請蘇委員震清發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-3
speakers ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
agenda_id 1113801_00003