公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（11時41分）謝謝主席。今天有一點點算是促轉會畢業前的最終回顧，因為我自己是學公共行政這方面，其實促轉會的工作，甚至包括黨產會等等，我必須這樣講，我們當時是有一個滿崇高的理想，就是希望轉型正義、不義黨產的這些事情都能得到一個比較公允的處置，對社會有很好的交代，當然我也承認這些工作都不好做，尤其要在很短的時間內做出成果，也不見得能夠有這樣的成效，這的確是一個事實。因為像黨產會那邊可能也碰到很多的訴訟等等，這些訴訟可能也沒有一個定案，最後可能也沒辦法追到真的有效的黨產，若再延續到促轉會這邊，甚至連財源都可能有限制，因為它那邊沒有追到有效的黨產，而這邊也沒有。所以，不管是黨產會、促轉會都比較是任務型、臨時編組型（ad hoc）的這種工作，其實它的問題就在於這麼短的時間內到底能夠有多少成效？比較可惜的是，在這樣的時間內如果成效沒有凸顯出來，它會有一個問題，是我們在法律上常常談論到的，立法單位最怕的就是徒法不足以自行。如果我們訂一個法律下去，結果根本沒人遵守，或是它不能執行，反而折損了那個法的尊嚴。
今天促轉會算是要畢業了，我覺得有一個比較嚴肅的問題，就是怎麼讓國人覺得在這樣一個任務期間是真的有一些重要績效的彰顯，否則國人會覺得促轉了半天，好像也沒有什麼，甚至還延長過時間，所以這才是真實的問題。談到總結，就會讓人有一個聯想，好像這件事做完了，以後也不用再做了，可是就我們實際上的觀察，這個社會的期待是很深的，促轉這件事情根本沒有有效的做完。今天稍早之前也有不少委員垂詢，在四大任務裡面，大概只有一項是比較有成效，說白一點，就是革命尚未成功，同志還要做很多的努力。本席今天真的很想知道，我們要怎麼不讓國人覺得促轉這件事只是當時的一個口號，甚至也有在野黨說，搞不好促轉只是在扮演東廠的角色，我覺得這些都不好。我認為促轉對於這個社會是真的有時代意義的，對臺灣的發展也很重要，但是要怎麼延續下去？
另外，關於任務銜接的部分，概念上好像是交給行政院的人權與轉型正義處，但它是很分散、發散的，有國發會、文化部、教育部、法務部，我不知道它能不能做得比你們更好？講白了，以前專職都不見得有結果，現在變成part time是不是會更鬆散？所以我覺得還是要讓主委有機會說明一下，這件工作這麼重要，但今天就要下課，以前你們至少是任務編組，是task force專職在做這件事，未來它是一個更發散形的會報方式，連「專」都沒有了，我不知道這個會報到時候成效會有多少。如果這些都成效不彰的話，我覺得很不好的就是折損了國人對轉型正義這件事的看待。請主委回答。
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主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
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葉代理主任委員虹靈：謝謝委員提醒。因為轉型正義牽涉到的業務範圍很廣，現在要進入下一個階段，我們希望把過去幾年規劃的成果，未來能交給各部會一起攜手協力共進來執行。對於大家關心的，它會不會有分散或是成效的問題？所以我們在這之上設計了人權處來追蹤管考，並且最上層由院長親自召集的會報來做跨部會的協調、監督與指揮，希望透過這樣的分層設計，可以來回應過去有民間團體認為轉型正義不能只是促轉會的事，應該是整個政府一起努力來做，我們回應這樣的呼籲，做出這樣的組織跟法律設計，希望後續在修法的時候能得到委員的支持。也就是說，轉移正義正要進入下一個階段，從專責機關變成有院長召開的會報，有中層的幕僚處做監督管考，至於各部會的部分，我們希望是專人專責來處理促轉相關業務；在這樣的情況下，力求無縫接軌，讓轉型正義不會中斷，而這部分也需要外界持續的關心。
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張委員其祿：不好意思，請主席再給我30秒來簡單回應一下這個概念。我們還是認為此事至關重要，希望院長在行政院的時候，能夠把它當成一個認真的、再次的任務編組，或是委員會的方式，我覺得要提高位階的重視。
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葉代理主任委員虹靈：是。
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張委員其祿：另外，分散到各部會的部分，雖然已經有點分散，但我們還是可以要求他們能更專責一點；我現在比較擔心的是其他的行政單位，不把它當正事來辦，像教育部的事情也多的要命，他們今天到底要由誰來主責這件事情，這些都應該先定位清楚。這件事若再草草結束的話，折損的是國人對國家真要走向轉型正義、公義國家的看法，我覺得這個折損是太大了！希望我們最後還是能看得更好的結果，謝謝。
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葉代理主任委員虹靈：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的李委員貴敏、何委員欣純、廖委員國棟、廖委員婉汝、李委員德維及劉委員世芳均不在場。
請賴委員品妤發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-36-3
speakers ["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","游毓蘭","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","張其祿","賴品妤","孔文吉","劉建國","陳玉珍","周春米"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113901
agenda_lcidc_ids ["1113901_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1113901_00002