公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維：（11時14分）主委好。簡單請教您報告的第1頁，所謂的族群主流化為核心，可以麻煩您用簡短的時間來闡述一下，所謂族群主流化的意義？
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主席：請客委會楊主任委員說明。
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楊主任委員長鎮：李委員好。兩個層次，第一個層次跟性別主流化類似，就是在政府所有的施政裡面，都要具備族群敏感度，在性平裡面就是必須具備性平敏感度，在政府的施政上，客家工作不只是客委會，而是全方位，這是第一個。
第二個，過去我們做族群政策的時候，是在族群內部做這個政策，我們忘了族群都是處在族群關係裡，所以邊緣、少數的族群，應該透過自己跟政府的力量，我們積極地介入主流。舉例來說，過去我們辦客家音樂節，內容非常地豐盛，我也非常訝異我們可以展現那麼多的成果，但是加上客家兩個字的時候，很多不是客家的人都覺得這跟我們沒有關係，或年輕的客家人也覺得這個我不懂。我們現在開始做的時候，我最近請同仁去盤點臺灣的各大音樂祭，接下來盤點出來之後，就是要設定幾個目標，我協助主辦單位，補助一部分經費也好，或是提供其他協助也好，由他們去決定要邀請哪一個客家歌手，我們那麼好的聲音才有機會在跨族群的平臺上給其他人聽到。像這種跨族群公共領域、跨族群文化的形成，一方面社會的接受度高，再來就是客家的人自信會提升，自我認同也會提升，我們希望是用這樣的一個方式。
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李委員德維：謝謝主委。主委，請教您剛剛講的這個方式跟族群融合有什麼不一樣？這兩者的差異？因為賴副總統在當臺南市市長的時候，他說「族群融合是以自我為主體，不符合族群主流化的潮流。」，您認為像您剛剛講的東西，不諱言，你就是要用各種方法讓客家好的文化、好的語言、甚至於好的歌曲，打進其他的族群嘛！所以這個東西跟族群融合有什麼不同？你現在講的東西，我反而認為是族群融合，不是族群主流化。
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楊主任委員長鎮：跟委員報告，族群融合在不同階段有不同的理解，像以現階段，在客家也好、原住民也好，我們聽到融合有點怕，因為融了以後，我們就和掉了，就不存在了。
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李委員德維：你就怕被吃了嘛！是不是這個意思？
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楊主任委員長鎮：因為就是少數嘛！就被稀釋掉了。
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李委員德維：所以主流化就比較好聽？
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楊主任委員長鎮：所以我們現在比較強調族群和諧，這是第一個，但是這個是屬於族群關係上面。
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李委員德維：就換個字嘛！
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楊主任委員長鎮：另外，我剛剛講的主流化的用意，它的主體性是存在的，而且跟主流社會有對話的機會跟空間。
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李委員德維：好，了解。主委，請教一下，客委會現在對於客語目標，到底針對的是客語族群，還是你的想法是想要外擴，讓其他臺灣人，不管是閩南、外省，甚至於原住民，大家可以學習更多的客語？客委會基本的立場跟目標，是要外擴？還是你希望是先在客家族群的部分能夠維持？
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楊主任委員長鎮：這當然有一個優先順序，首先是要鞏固基地啦！當然也歡迎其他族群的人，對於客語有興趣，能夠來學習，我們也願意更積極地來提供，因為當不同的族群在學習對方語言的時候，可以形成一個更良好的對話環境，像瑞士就是這樣的一個情況，德語系的人會講法語，法語系的人會講德語。
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李委員德維：主委，剛剛前面鄭麗文委員講的，基本上你應該著重的是打造這個環境，但是不諱言，從你剛剛那三十幾頁的預算裡面，基本上你現在編列的目標，講實話，是落在觀光宣傳跟行銷，所以你去拍劇、弄客家廣播電臺和電視臺，但是基本上你對於打造這一個環境、氣氛和氛圍，說實話，你們沒有重視，所以這個部分，我只是提醒你，你好好考慮，因為我不是……
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楊主任委員長鎮：委員，其實我們是有重視這部分的，剛剛您提到那幾個部分，比如說我們的廣播電臺，當然也是讓客家鄉親有機會聽到客語的節目，同時也兼具外擴的效果。
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李委員德維：主委，我告訴你，你們弄了線上的博物館，對不對？
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楊主任委員長鎮：是。
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李委員德維：本席認為成效不佳，目前線上總共有23部，最多人觀看的是「行寮．靜靜六堆」的358人次；人數最少的是「賴阿勝文化知識的橋樑─圖書文物特展」，只有26人次，嚴格來講，這是有問題的。因為今天的時間很短，但我還是要提醒主委，請您參考。
另外，你整個報告都讓我們覺得你只是把客委會定位在臺灣的內部，客家族群是怎麼來的？這個你最瞭解，據說全世界有5,000萬個客家人，如果你只把客家的影響或是你想要做的事都放在臺灣，那我覺得真的是太狹隘、太可憐了，這部分主委真的要好好的思考一下。
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楊主任委員長鎮：其實我們有做國際的客家交流，我們在東南亞做了很多，今年則是要看疫情的狀況，我們已經在籌備要舉辦全球第一屆客家音樂大賽。音樂的部分，不管是南向或是到歐美，其實南向我們主要是做剛才委員所提示的，因為東南亞有很多的客家城市、村落，我們已經和他們交流好幾年了，我們都是做深度的、社區對社區的交流，但現在我們要開始透過音樂的方式來做進一步的交流。像我們的客家博物館、文物館也有和印尼的客家博物館、馬六甲客家文物館結盟和交流。
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李委員德維：針對這個部分，我建議客委會不要只是想著臺灣，你要發揮客家的影響力。
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楊主任委員長鎮：是，這也是我們舉辦世界客家博覽會的用意，謝謝。
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李委員德維：對，很好，接下來我就是要問您世界客家博覽會這個問題，總共15億元的預算，客家委員會就補助了12億元，請教您，你們的目標、客群和重點到底是臺灣2,300萬人還是往外推的世界？因為我們不希望這15億元花下去之後，因為你們這邊就補助了12億元，如果你們只搞大內宣，那沒有意義，那叫什麼「世界客家博覽會」？我們的重點當然是要把客家推向全世界，有關這個部分，你有沒有什麼看法？
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楊主任委員長鎮：委員指教得非常正確，這也是我們一開始在和地方政府討論時所達成的共識，因為這是第一次有人舉辦這樣的博覽會，所以技術等各方面都會有一定程度的挑戰，我們當然也要克服這些挑戰。首先，我們的客群設定國內，另外一方面，我們甚至連加勒比海也都聯繫了，東南亞更不用講，像印度洋的模里西斯、留尼旺島；太平洋、南太平洋的大溪地，這些地方都會納進我們的世界館，未來我們在宣傳時，當然基於交通條件，你要加勒比海的人到臺灣來看這個展覽，會來的大概也就只有那幾個人，基本上不是市場所設定的範圍，但我們至少會設定東北亞、東亞和東南亞，這是主要的市場。
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李委員德維：主委，我要給你一個建議，因為這12億元花下去之後，12億元可真不少，希望到時候重要的內容你們都要留下相關的影音資料，你剛才也講了，不管是TaiwanPlus或是其他的管道，錢花下去之後不要像把錢丟進水裡面一樣，後來沒有意義。
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楊主任委員長鎮：對，我非常贊同要留下東西。
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李委員德維：這部分你們一定要注意，不好意思！因為我的時間到了，最後30秒簡單的請教一下，今年1月26日國臺辦發言人朱鳳蓮在記者會上以客語表達期望到臺灣來訪問、和客家鄉親交流，客委會也說臺灣做為多元包容的民主國家，各族群都歡迎他，請教客委會或所屬的基金會有提出相關的邀請嗎？你們有任何的回應嗎？
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楊主任委員長鎮：我們沒有主動的去邀請。
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李委員德維：沒有主動的邀請？
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楊主任委員長鎮：既然現在對方有表達這樣的意願，如果對方有具體的請求就應該要透過兩岸對話既存的機制管道提出，如果既存的對話機制管道有敲定這部分的話，我們當然就會協助辦理，大家可以用客家話來溝通非常好，只是希望這個對話可以互相尊重。
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李委員德維：這是當然的，客人來到這裡當然要尊重你，這不是最基本的嗎？謝謝，先到這裡。
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楊主任委員長鎮：謝謝。
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主席：請林委員文瑞發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-15-2
speakers ["張宏陸","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","羅美玲","翁重鈞","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","李德維","林文瑞","吳琪銘","廖婉汝","呂玉玲","李昆澤","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況 （含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳 播基金會111年度預算書案
agenda_id 1113801_00001