公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時21分）部長好。剛剛大家討論到，雖然所謂的最硬教召並不是國防部講的，但最近媒體確實有報導。本席也看到，教召當然是已經服完役的國民再回來接受軍事的訓練，讓對方的戰術、戰技等得以維持對不對？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：對。
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洪委員孟楷：我想問，有最硬教召，接下來會不會也有最硬的新兵訓練或是最硬的體能訓練？
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邱部長國正：新兵訓練沒有什麼硬不硬的，新兵訓練的目的就是讓人由民轉兵，以往對訓練完的要求就是變成合格的戰鬥兵。
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洪委員孟楷：對。
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邱部長國正：後來因為疫情之故，只能把對方訓練成合格的步槍兵。戰鬥兵和步槍兵的差別在哪裡呢？其實一聽就知道，戰鬥兵要能適應各種狀況，步槍兵是只要能操作其武器裝備，自己能防護自己，知道怎麼適應狀況，到了部隊再為強化。
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洪委員孟楷：但是現在講的是4個月的義務役部分，因為現在的教召其實就是這4個月的部分。我們可以先看看各國怎麼做，其實這些之前都有討論過，像本席就上網看到解放軍的體能標準，雖然不確定那是義務役還是志願役，但他們以徒手5公里23分鐘達成是及格，21分鐘是優秀，也有所謂的深蹲。
再看到其他國家像日本的自衛隊，3,000公尺的合格標準是15分20秒，2分鐘的伏地挺身要達到35下、仰臥起坐要40下，引體向上是6下；美國也有體測標準，2英哩要在15分54秒內完成，2分鐘伏地挺身要達到42下、仰臥起坐要53下，而世界各國的標準也都與此相關。
再來看看我們自己的國家是什麼，投影片所示者為國防部關於「義務役及新進人員基本體能鑑測循序漸進要求標準表」的資料，本席看到最年輕（19歲到22歲）的那組，照理講年紀愈輕體能會相對較好，所以最嚴格的標準是入伍滿4個月之後，2分鐘的伏地挺身、仰臥起坐及3,000公尺各為37下、45下及16分鐘。部長，以現在的臺海情勢或我們希望達到提升士兵戰技與體能的要求，請問這樣的標準夠嗎？
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邱部長國正：我跟委員說明，這個標準表是針對義務役及新進人員，剛剛我已經點到了，一來是年輕的不見得是最好的，要經過幾個月的訓練後才能達到最好。
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洪委員孟楷：當然。
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邱部長國正：當初訂定這個表的時候，我自己很清楚，要訓練半年以後才會達到巔峰。一開始的時候其實很低……
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洪委員孟楷：但我們現在只有4個月，4個月的話就只能這樣……
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邱部長國正：對，所以就只能這樣。我們也希望每個人一進來就能變成無敵鐵金鋼，但委員也很清楚現在的社會氛圍，每個人的頭都低著不曉得在幹什麼，只要一把他們叫到操場上或教練場上，要求他們馬上達到這個標準，就會造成其他問題。
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洪委員孟楷：部長的意思是……
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邱部長國正：我們是不擔憂訓練會出什麼意外，但我們的防險工作一定要做得很周延。
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洪委員孟楷：部長這樣的解釋是不是就釋疑了？很多人都講，現在的戰情危急，為什麼國防部不是去要求延長4個月的新訓時間，而是要求教召回來的要加緊嚴格？這是不是代表現在的年輕朋友都相對無法適應強度的訓練？
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邱部長國正：委員不能這樣講。
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洪委員孟楷：因為您剛剛講，大家都低頭……
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邱部長國正：我剛剛要講的是，教召來的人並不是現在受過4個月役期的人，他們只占了一部分，大部分的人都是退伍在8年以內，以前還有很多常備役的也在這裡面，所以我們安排的課程並不會為了他們而特別強調什麼，這本來就是循序漸進的，保家……
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洪委員孟楷：部長，我今天是要很理性的討論。
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邱部長國正：我是很理性的。
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洪委員孟楷：現在是分兩個部分，其一是新兵訓練4個月，這樣的標準夠不夠？譬如說真的受了4個月的訓練後也做不到這個標準，你說伏地挺身2分鐘要達到37下、仰臥起坐要45下，還是有人會做不到，但他服滿了4個月的役期後就退訓了嘛！
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邱部長國正：對呀！
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洪委員孟楷：你們並不會因為對方做不到，就延長對方的役期對不對？
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邱部長國正：沒有，沒有這樣的。
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洪委員孟楷：以前討論過，首批軍訓役如果鑑測沒過的話，國防部就撂話會優先教召。我覺得這個概念其實是可以討論的，您現在一直強調，而網路上也講到有五類人會被教召，但您那天總質詢時特別回答本席說「絕對不會」，有資料、有問題就歡迎大家提供，你絕對會辦到底對不對？
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邱部長國正：對。
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洪委員孟楷：其中有部分的人就講了，有些人體格上可能BMI值太高、體力太差，教召回來之後反而會成為部隊的麻煩，反而不會輕易地教召他，請問有沒有這樣的情況？
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邱部長國正：我不知道還會有這種考慮。
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洪委員孟楷：又或者說，以前也講過，如果有4個月的訓練，因為達不到嚴格的標準而不合格，請問要不要優先教召對方回來，讓他的體能可以維持好一點？
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邱部長國正：我跟委員報告……
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洪委員孟楷：有些人在訓練的時候可能戰技、體能、體格都是100分的，這種人相對來講是不是比較不需要教召？
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邱部長國正：如果要這樣排列的話，就會中了人家講的「你看！你們在選員」，電腦選員以後，教召前兩個月對方如果有任何問題都可以循序請假或申請緩召，這是可以的，並不會變成我特別盯上你了，因為你體能不合格。畢竟就算把人給召來了，5天到7天、甚至是14天以後，我也不敢打包票對方一定會變成合格的戰鬥兵，辦理教召的原因就是讓他回復到原本就具有的技能，就是讓他熟練一下。
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洪委員孟楷：是不是回復原本的技能？
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邱部長國正：是的。
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洪委員孟楷：剛剛講的是2013年馬政府時代國防部的新聞，我覺得要尊重每個時期的每位部長，但重點還是，第一，教召要公平。
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邱部長國正：一定會公平。
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洪委員孟楷：要公平、公正；第二，現在的新兵訓練標準是不是要再強烈要求？
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邱部長國正：我們會看役期，如果役期有所調整的話，新兵……
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洪委員孟楷：4個月練習時的標準至少要有所要求啊！希望大家進來受訓4個月後，都可以訓練到合乎一般的要求水準。
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邱部長國正：是沒有錯，我們已經把標準訂出來了。
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洪委員孟楷：我請教部長，現在4個月訓練的合格率有多少？4個月訓練完之後，新兵的合格率是多少？請直接講，請問有沒有數字？有沒有統計？
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主席：請國防部訓次室李次長說明。
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李次長天龍：委員，相關的數據我們回去查清楚後會再向您報告。
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洪委員孟楷：所以你們都沒有確認合格率是多少嗎？
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李次長天龍：是有這個數據。
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洪委員孟楷：有這個數據嘛！部長，本席認為這應該是大家都要很清楚的，因為這就是一種KPI。現在訓練4個月是訓練真的還是訓練假的？進來4個月之後能不能如同部長剛剛講的，雖然無法成為戰鬥兵，但至少能成為合格兵？以前看過電影的就知道，男孩變成男人就是從訓練開始的……
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主席：這樣好了，請部長再把細部的資料提供給洪委員好不好？
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洪委員孟楷：好，希望能加強中華民國自身的戰力，讓中華民國更有捍衛自己的能力。
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邱部長國正：好。
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洪委員孟楷：感謝。
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主席：謝謝洪委員。接下來請林委員德福發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-2
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","邱臣遠","馬文君","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","蔡適應","林淑芬","游毓蘭","洪孟楷","林德福","林靜儀","陳椒華","陳明文","邱顯智","李貴敏","吳斯懷","高嘉瑜","楊瓊瓔","江永昌","李德維","張其祿","劉世芳","劉建國","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、 經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並 備質詢
agenda_id 1113801_00002