公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時27分）部長好，辛苦了。首先延續上次本席跟你討論的問題，就是學習歷程檔案遺失的事件。學習歷程檔案遺失案導致學校、家長、學生都不知所措，當時國教署長跟您也非常積極，趕快去補救，這個過程我們還歷歷在目，但是你們現在又鬧出販賣學習歷程檔案的行徑，甚至花8,000元就可以教他去準備，部長知道這件事嗎？
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主席：請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠：最近有幾個學校有這個情形。
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楊委員瓊瓔：這個要怎麼辦？要怎麼處理？
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潘部長文忠：我們調查後會嚴懲。
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楊委員瓊瓔：什麼時候告訴我們？這個要立即處理，因為再不立即處理，大家會有樣學樣，這個與適性人才的提升根本是背道而馳，怎麼可以在我們的教育發生這樣的事情呢！部長，什麼時候把這件事情公諸於世？要怎麼嚴懲？多久時間？
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潘部長文忠：委員，現在已經在做調查處理了，教育部除了對這幾個學校會做處理外，我們在這兩天也針對處置部分又再一次更明確地要求和提醒學校，所以這部分我們會用最短的時間來處置。
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楊委員瓊瓔：你所謂的最短是多久？本席不希望你們是頭痛醫頭，腳痛醫腳。
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潘部長文忠：不會，委員很關切，但其實我比委員更著急，因為如果以我們的學校來……
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楊委員瓊瓔：你什麼時候可以告訴社會大眾？
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潘部長文忠：哪一部分？
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楊委員瓊瓔：就是你調查的結果、處置。
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潘部長文忠：委員，這個我們已經啟動，最快會在兩週內做處置。
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楊委員瓊瓔：好，兩週內，包括懲處的方式、內容，也包括你們要怎麼樣去做整套的規劃系統，讓大家來瞭解。因為本席一再強調，本席最支持教育。
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潘部長文忠：是，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：我一直在說投資教育，希望永遠在。這個是我非常重視的，因為少子化，國家的競爭力就靠教育部長您麾下所有的系統，這是我非常重視的，但是發生這種憾事，我很難過，所以我希望能誠如你說的，兩個禮拜內去把它公布，而且怎麼樣讓大家有所依據，不能因為幾粒老鼠屎，就害死了全部教育體系的人員，不可以這樣子！因為這個是要很尊重的，對不對？
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潘部長文忠：謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：那就兩個禮拜內。
接下來本席要跟你討論的是，大學學測已公布成績，這一次的數學分為高數學需求的數學A以及低數學需求的數學B，在這樣的情況下，數學A被外界譽為「沒有最難，只有更難」，這個有一點打擊喔！滿級分789人，不到百分之一，頂標10級分也創下數學的歷史新低，考生說他們受到很大的挫折。7月份的學測如果照這樣的情況，很多人說，基本上就代表學測死了，就決定生死了。在這樣的情況之下，難易度不穩定，制度改來改去，讓家長很憂心他的孩子會不會成為體驗的白老鼠。在面對新制這樣改革且社會大眾不是很清楚的情況下，請問部長，你們要怎麼讓家長重拾信心呢？
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潘部長文忠：跟委員報告，這次學測6科，包含數B，其中5科大概都達到原來10年的平均值，一樣是數學，但是B卷的部分有百分之三點多可以達到頂標15級分的成績；至於數學A，當時本來就有所要鑑定，所以可能會比原來的學測難，但確實是偏難了。針對這部分，因為委員對教育很關心也很瞭解，其實他採的級分是一個相對位置，這個也要請考生家長在選填志願時，因為現在正是這個時間，也許整個成績低下來，但是學校在採計整體的成績時，還是會整個降下來，所以機會還是在，一定要去做這方面的……
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楊委員瓊瓔：部長，當然你有這個用意，但是普遍已經有這樣的聲音出來，所以還是請相關單位要讓家長去清楚瞭解你們的用意，到底這個用意能不能達到你們用意所要的結果論的目的？這個是最重要的。
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潘部長文忠：委員，這個我們要對社會和家長多說明，最近都有召開座談……
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楊委員瓊瓔：對，好好去說明，謝謝你。接下來我要請問烏俄大戰，我們有53位台生還在俄羅斯，現在你們有準備，請問你們跟駐俄羅斯代表處的教育組要怎麼去協助他們？目前的狀況如何？
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潘部長文忠：委員，原來在烏克蘭有12位台生，在徵詢他們的意願後，他們也都陸續回到國內，我們已經有安排，除了檢疫外，也會做銜接。
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楊委員瓊瓔：這是烏克蘭嘛！
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潘部長文忠：現在也發現有五十多位在俄羅斯的學生……
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楊委員瓊瓔：對，53位，也是很緊張啊！
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潘部長文忠：目前也會做聯繫。
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楊委員瓊瓔：要趕快聯繫啊！怎麼會有我們的孩子在那裡，都烽火連天了，我們還不知道目前他們的狀況怎麼樣？
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潘部長文忠：委員，我都有聯繫，沒問題，只是他們回來，因為剛開始烏克蘭的台生本來都還想留在那邊，所以我們會比照烏克蘭的……
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楊委員瓊瓔：好，那就拜託你，烏克蘭的12名台生都回來……
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潘部長文忠：沒有，有剩下3、4個是到達安全的地方。
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楊委員瓊瓔：好，還是要尊重他們的意願，但是孩子的安全是我所重視的。
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潘部長文忠：這個我們一定會列為最優先。
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楊委員瓊瓔：而且一定要聯繫得到。
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潘部長文忠：這個部分我們都會跟外交單位……
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楊委員瓊瓔：不能斷線，這是本席的要求。最後一個議題，對於零到六歲，現在中央政府、地方政府都說拜託大家參加準公托，坦白講，參加準公托你們是管控方便，可是私立學校花了那麼多錢，不管是買土地、建房子甚至是師資等等，他們都必須自己花錢，跟公托不一樣，所以它叫做準公托。準公托你們來協助，但是有一點本席覺得非常地納悶，教育的立足點應該要公平，就誠如早期我們一起努力的公私立高中職學費齊一拉平，這是我們創下的中華民國的歷史紀錄，目的是什麼？就是讓所有的家長在經濟方面的立足點是公平的。比如說臺中一中，不是我不要讀，是太少間了，所以我們把公私立學費齊一拉平，去解決那個問題。
但是你現在有一個規定，就是準公托人數未滿90人的，其補助上限是1萬1,000元；90人到180人的是補助1萬500元；180人以上的只有補助1萬元。本席非常地納悶，私立學校加入你的準公托體系，越多人的，他的花費或許會更多，但為什麼90人的你是補助1萬1,000元為上限？如果你去通查，會發現各縣市的私立幼兒園真的很支持政府，有的都已經1、20年沒有漲價，而公務人員的薪資1月開始漲4%，老師一樣會漲，所以相對業者勞健保的提撥還是會漲啊！照理講，你應該照人數補助，但為什麼會低的補助1萬1,000元，中的補助1萬500元呢？有很多3、40年的那些，他依照你的項目去做基數，基數出來，一個孩子應該有1萬600元，但是180人以上的，你的補助上限就是1萬元，那你要基數幹什麼？所以本席拋出這個議題，拜託部長，事實上這個是小錢，但對業者是一種鼓勵，也就是我所強調的，其實你補助多少都不夠，但問題是人家願意協助政府，你應該在基礎上要平等、公平，這樣才對啊！好不好？
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潘部長文忠：謝謝委員，我也感謝很多私立幼兒園加入政府準公幼的行列。委員剛才所提的，其實這個過去是有按照一些基準，是精算過的，但也有做過一次滾動修正。為什麼我們說他規模越小，其實相對成本會比較高？我講的規模就是，他相關的部分當時是有算過的，所以才會有3個級別。
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楊委員瓊瓔：別計較啦！不要跟教育的業者去計較，他能夠幫助你照顧這麼多的孩子，不要跟他計較，錢不是很多，好不好？我拋出這個議題，我拜託你支持業者……
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主席：因為時間的關係，會後請教育部再儘快把資料提供給楊委員辦公室。
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楊委員瓊瓔：立足點的公平，好不好？基數如果是1萬600元，你就補他1萬600元，它有你的基本面要去計算嘛！好不好？
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潘部長文忠：委員，我們再研究一下。
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楊委員瓊瓔：沒有那麼多錢、沒有影響那麼大，但是是一個尊重，好不好？你趕快去計算看看再告訴本席，讓我們的業者也可以全力支持政府，這是立足點的公平，好嗎？謝謝。
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潘部長文忠：委員，我們再研議一下，謝謝。
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主席：請高委員虹安發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-22-2
speakers ["賴品妤","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","高虹安","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","洪孟楷","陳椒華","湯蕙禎","林宜瑾","呂玉玲","孔文吉","李貴敏","陳明文"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113901
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meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1113901_00005