公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員奕華：（12時36分）部長，發生三次大跳電，你還能夠保住官位！雖然我們有我們的想法，但是既然如此，我先質詢你，因為你還是站在這裡，所以還是要回答我們的相關問題。當然今天我們是在立法院檢討，但是您知不知道3月8日經濟部就有發一個新聞稿，說明檢討的內容？不知道部長自己有沒有看過這個稿子？因為這裡面有兩點要提出來，就是我們是要你們檢討事故的狀況，可是你們第一個檢討民眾，怪民眾抗爭，造成電網的興建有困難度，再來提到你們不是以獲利最大化為目標，長期提供低廉電價。好像要大家感謝用電很便宜，不要有這麼多意見。請問部長有看過經濟部3月8日發出這個檢討報告的新聞稿內容嗎？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：當然有。 |
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| 林委員奕華：你同意這樣的寫法嗎？ |
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| 王部長美花：我不同意委員這樣的評論，我們的意思只是讓大家知道，第一個，過往我們電網的建設確實也慢，從五輸到六輸、七輸確實都delay，delay的背後原因確實也是因為碰到這樣的困難；第二個，我們並不是要大家感恩，我們只是告訴大家，因為台電這樣的低電價，所以當台電要建設時，他們會以…… |
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| 林委員奕華：你的意思是說這個錢不夠啊…… |
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| 王部長美花：是…… |
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| 林委員奕華：所以錢不夠，意思是說大家就要接受嘛！不是這個意思嗎？ |
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| 王部長美花：我們不是這樣的結論，這個不是這樣的邏輯，我們只是說，今天要快速做電網建設時，不是只有以台電的相關經費，還需要政府來協助，我們只是講這樣的事情。 |
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| 林委員奕華：所以你這個是不是預告？因為現在我們要電網，檢討報告裡面有很多興建工程，會需要經費，再來大家知道目前物價也漲，油價也漲得非常厲害，所以你是不是暗示接下來有可能會漲電價？有沒有這樣的暗示？就是透過這一次的檢討，同時暗示如果要有更好的供電穩定度，可能要漲電價？ |
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| 王部長美花：我們在這裡是提到，我們要快速來做這個事情時，需要政府的資源挹注…… |
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| 林委員奕華：所以你的意思是並不會漲電價？ |
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| 王部長美花：我們這個不是和漲電價這件事情掛鉤…… |
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| 林委員奕華：我要確定會不會漲電價？ |
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| 王部長美花：我們當時想的不是委員想的這樣的意思。 |
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| 林委員奕華：我要確定會不會漲電價？ |
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| 王部長美花：電價的部分涉及相關的能源成本及整個政策的考量，這個會全盤考量進行審議。 |
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| 林委員奕華：所以還是有可能會漲電價，我知道你的意思。再來就是有關再生能源，我們都知道沈榮津副院長在當經濟部長的時候說過，每次只要大停電都會馬上被拿出來，因為他說將臺商回臺各種的需求都考量進去之後，臺灣不缺電，到2030年前都供電穩定。部長，你會覺得這是一直在打臉經濟部嗎？因為每次都被拿出來，有沒有打臉打得臉很腫呢？ |
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| 王部長美花：303確實是因為操作上的疏忽而造成連鎖反應，但與這裡講的電源開發等確實是兩件不同的事情。 |
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| 林委員奕華：你離人民太遠，你覺得只要是人為疏失，就不是缺電，只要一有人為疏失，電網就接不起來，可是對民眾來說，不管你是跳電、停電還是缺電，他們知道的是有電或無電，所以大家不會去管你怎麼樣，而是覺得供電就是不穩定。其次，我要說的不是只有大停電，事實上，我也跟台電反映過，這幾年大安區無預警的小規模停電越來越多、越來越密集，所以這部分真的必須要好好檢討。 |
| 最後再問一個問題，有關於我們整個能源的配比，請問一下部長，110年我們都達標了嗎？綠能差多少？12%？ |
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| 王部長美花：確實有落後。 |
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| 林委員奕華：落後多少？110年8月是5.5%，落後非常、非常多！ |
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| 王部長美花：去年因為水力發電少了非常多，所以讓再生能源的占比…… |
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| 林委員奕華：太陽下山或雨下得少，這不是穩定的12%啊！這應該是能穩定提供的12%，你不能怪太陽沒出來而不夠，或是雨下得不夠多…… |
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| 王部長美花：不能這樣講！ |
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| 林委員奕華：綠能不是穩定的電力，而你敢不敢跟我們說能夠逐年──即到2030年能源都足夠？還說2025年的532目標，即燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%。抱歉！2025年你們可能都已經不在這個位子上，我們沒有辦法好好監督啊！你願不願意讓我們逐年監督呢？111年到了年底，我們就監督你的比例有沒有達標，部長願意接受這樣的監督嗎？反正你都不需要負政治責任，我們就用刪預算來表示你們沒有達標，也就是你們做得不夠好。 |
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| 王部長美花：在2017年的時候，預估用電量跟現在的差距確實很大，我們有提到原來20%綠能的容量是一樣的，但是占比確實沒有達到20%。 |
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| 林委員奕華：現在你們說占比會是15.2%，你們要不要重新調整？你們要給我們每年精確的比例，什麼時候可以給我們？否則我們現在沒有辦法監督你們啊！ |
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| 王部長美花：我們會在國發會那個報告裡去呈現。 |
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| 林委員奕華：大概是什麼時候？ |
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| 王部長美花：國發會的報告在3月底會呈現。 |
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| 林委員奕華：所以會把每年的配比告訴我們嗎？ |
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| 王部長美花：至少2025、2030、2040年…… |
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| 林委員奕華：2025、2030年時，你們都不在位子上，我要111、112、113年的，有沒有問題？ |
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| 王部長美花：那個不是在不在位子上，而是我們現在就在努力做的事情。 |
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| 林委員奕華：你不能這樣講，你在這個位子上就要負責啊！ |
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| 主席：發言時間到了。 |
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| 林委員奕華：已經都換人執政了。 |
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| 王部長美花：我們不會這樣想。 |
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| 林委員奕華：你不能這樣說，到時候你也不用負責，沒達標你也不用負責，不是嗎？立法院要監督什麼呢？ |
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| 王部長美花：在這裡我們會努力來做好所有的事情。 |
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| 林委員奕華：針對111、112、113年的每年配比是怎樣，我們要求你必須告訴立法院，我們才能夠好好監督是不是有達標，否則怎麼樣對人民交代誰要對能源政策負責呢？ |
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| 王部長美花：我們一定會把2025年修改後的讓大家來瞭解。 |
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| 林委員奕華：又是2025年，我就說2025年已經換人執政了。 |
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| 王部長美花：2025年之前，我們會把它講清楚。 |
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| 主席：謝謝林奕華委員。今天中午質詢到曾銘宗委員為止，然後休息到2點再繼續開會。 |
| 請李委員貴敏發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-3 |
| speakers | ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"] |
| page_start | 157 |
| meetingDate | ["2022-03-10"] |
| gazette_id | 1113801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1113801_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1113801_00003 |