公報發言紀錄

發言片段

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吳委員斯懷：（13時20分）首先，我想節省時間先問，軍公教調薪4%行政院已經核定？
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：是的。
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吳委員斯懷：回溯到1月1日。我想退伍軍人是不是應該調薪？我們在上個會期總質詢問過蘇院長，他也認為只要符合條例，應該要做，依據陸海空軍軍官士官任官條例規定，只要中央主計機關發布的消費者指數累計成長率正負5%或至少每四年要由國防部組成專業評估小組，請問針對這件事，國防部的態度是什麼？
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柏副部長鴻輝：報告委員，我想這是大家很關心的議題，目前銓敘部主導這個議題並研議當中，我們所有國防部所做的都是奉行政院相關規定來辦理，這個東西既然社會這麼關注，我們國防部的立場也遵守國家法令並依法執行。
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吳委員斯懷：我希望國防部要有很明確的態度。
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柏副部長鴻輝：是的。
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吳委員斯懷：你們要為現役軍人以及退伍軍人謀取他應有的權益。
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柏副部長鴻輝：這是我們的職責，應該的。
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吳委員斯懷：每年都有人退伍，這點請國防部慎重去執行。
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柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。
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吳委員斯懷：第二點，有關最近很熱議的韓豫平將軍的案子進入司法程序，我們不做干預，但是希望聽到國防部有一個態度，對現役軍人的關懷，我想這一部分，我聽到邱部長有回答過，絕對不會拋棄袍澤，我請副部長是不是具體回應我一下，這件事情，你們怎麼看？
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柏副部長鴻輝：報告委員，今天不管是我們的現役或者退役軍人，都是我們國防部的一分子、都是一家人，所以他的事情就是我們的事情，不管他的事情於大於小，我們有責任去幫他維護他的權益，關於這件事情國防部也傾全力包含法務各方面，我們都來協助他解決問題，我想這個問題，我們的態度就很簡單，只要是我們的袍澤，我們都有義務要協助他。
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吳委員斯懷：謝謝，希望國防部能夠說到做到，站在法理情的角度，協助韓將軍這件事情。
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柏副部長鴻輝：是的。
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吳委員斯懷：不然社會上會有公評的。
接著要問俄烏戰爭，我今天看了一整天，邱部長，你們很辛苦，大家都關心，但我想關心的程度是另外一個角度，畢竟我在軍中這麼多年的經驗，每一個國家一定以自己國家的經濟利益為主要考量，俄烏戰爭到現在我們已經看到這些事實的呈現，沒有一個國家會放棄自己的國家利益，不管俄羅斯、烏克蘭、美國、歐盟、德國、法國等等，能源制裁要做到什麼程度，美國可以停，德國、法國、荷蘭、日本不敢停，歐盟國家不敢、不願意停，攸關其國家利益、它要生存，所以我這幾天持續有針對這些問題在關注。我也提到一個，我們今天面對這個議題，面對現在烏克蘭情勢的轉變，澤倫斯基甚至在網路上已經有被西方國家漸漸準備拋棄的聲音出來，臺灣要更清楚地想一想，今日烏克蘭不會是明日的臺灣，今日的俄羅斯也不會是明日的中共，但是我要提醒國防部以及外交部、國安局，今日的美國還是明日的美國，美國沒有變，美國的國家利益也沒有變。我前一陣子提了12點，針對俄烏、針對臺灣，我們自己應該要有的，內容我不詳細講，請國防部帶回去參考，也請將每一條具體給我正式的回應，送到本席的辦公室。
我想我們不要寄望別人是對的，必須靠自己，不要期待第三國的善意或幫助。前面我提到最重要的一件事，現在邱部長去總統府開會，國家政軍兵推，什麼意思？今天要打仗不是國防部一個單位的事，經濟部、外交部、國安局、農委會、交通部都有事，這些是什麼事？我很冒昧再問一下外交部和國安局代表，你們這兩年有沒有進過政軍兵推的席位？請問吳部長還有國安局副局長，有沒有進去過國家政軍中心？吳部長有沒有去過？
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主席：請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮：圓指所，之前我去過好幾次，但是這兩年因為疫情的關係，所以政軍兵推是暫停的。
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吳委員斯懷：這三年都沒有推，所以吳部長你都沒去過，你底下的司、局、處長應該也不會去，我想國安局也是一樣，兩位先請回。我只要證明一件事，今天兩岸走到這個程度，因為俄烏戰爭，全世界都在說我們很危險，我相信國防部努力地很夠，但是不是準備好了？恐怕還沒有！各部會有沒有準備？應該還不夠、還差得遠，「我們準備好了」沒有這句話，我要問蔡總統、要問蘇院長，我們看看俄烏之間的確在地緣政治、海峽兩岸、地理位置上以及我們的高科技產業是有所不同，但是我們有我們的弱點，當兩百多萬烏克蘭民眾被迫遷徙流離、家破人亡的時候，他們還有地方去。我最近說過很多次，臺灣地狹人稠，真的有戰爭，我們的鄉親父老要去哪裡？沒有地方可以去，我們只有同島一命，只有全民抗敵，但是準備好了沒有？各部會、油電水、交通、通訊這些國家關鍵基礎重要設施一旦遭受破壞或者摧毀，請問如何恢復它的功能、如何運作？這是整個國家的生存持續力，很多都不是國防部能力所及，也不是你的事，你那時候都在第一線打仗了，請問經濟部、交通部、農委會，沒有糧了怎麼辦？交通中斷怎麼辦？油電水設施被破壞了，誰來負責恢復運作？不是只叫人民躲起來。前天總質詢有委員問到蘇院長，如果飛彈3分鐘之後來了，請問民眾躲到哪裡？蘇院長停了10秒，沒有辦法回答，這些也不是國防部主責業務，請你一定要回去告訴邱部長，這些事情的準備是不是請國防部要向國安高層反映，儘快來實施整體性的兵棋推演？
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柏副部長鴻輝：報告委員，我們今年的民安演習以及在今年上半年度是以戰災和震災為主，我們都會把委員所做的這些想定的狀況列入到實際演練當中，尤其您說到戰略物資的囤儲和運用的問題，也是我們國防部關注的議題，這一點，我們也在行政院協調部會的情況之下參與戰略物資的籌劃，我想這些都在做。
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吳委員斯懷：副部長，最後這點時間，我很誠懇地呼籲，請你告訴邱部長，要很正式地向國安高層反映，儘快召開政軍兵推，讓所有部會知道作戰的時候它應該做什麼事，它才能往下指導各縣市，否則我們的百姓真的不知道。我舉個例子，有關交通部，我們楊委員在這邊，中部地區大安溪、大甲溪、大肚溪三條東西向河流上面的橋樑，從台3號到高鐵、鐵路、高速公路一號、三號，一直到山區，這些橋樑只要被破壞，請問交通部如何處置？請問民眾往哪裡走？那都是一塊、一塊的，我只舉這麼一個例子，所以我想今天請我們大家要注意，國防部請具體給我一些回應，儘快跟高層反映，而我們現在有關徵兵制、有關延長役期，甚至有全民皆兵的倡議，有很多是做不到的，請你們具體的回應，也給國防、國安高層深刻的建議，可不可以做到？
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柏副部長鴻輝：是。
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吳委員斯懷：這十二條請給我具體的回應，謝謝。
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主席：請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-2
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","邱臣遠","馬文君","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","蔡適應","林淑芬","游毓蘭","洪孟楷","林德福","林靜儀","陳椒華","陳明文","邱顯智","李貴敏","吳斯懷","高嘉瑜","楊瓊瓔","江永昌","李德維","張其祿","劉世芳","劉建國","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、 經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並 備質詢
agenda_id 1113801_00002