公報發言紀錄

發言片段

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高委員嘉瑜：（13時31分）副部長好。今天我看到在報告裡面特別提到說我們要完備網路的安全防護，還有凝聚軍民心士氣，其中特別提到認知作戰，但實際上其實現在中共的認知作戰非常的多而且非常的廣，問題就是我們國防部對於認知作戰的防範到底有沒有準備好，目前我們怎麼去因應中共的認知作戰？
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：報告委員，有關認知作戰，在我們國防部政戰局每一天都會將看到的所有網路訊息裡面做認知作戰的分析、比對，這些比對出來的東西，我們發現到它的真偽，還有對我們軍方士氣的影響，會適時的公布在所有的網路系統裡面。
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高委員嘉瑜：適時公布但有沒有辦法及時公布讓民眾知道？我們來看一下最近在網路上很紅的，有一個臺灣小夥號稱是臺灣過去的臺灣人，然後稱頌中國在第一時間派機撤僑，在烏克蘭發生戰爭的時候說中國好棒棒等等等，事後也被網友發現這個人根本就是中國國臺辦訓練的網紅，雖然他父親是基隆人，但是他從小就移民到中國等等，但這個部分其實已經在網路上被大量傳播，很多人就認為中國真的有派專機來協助臺灣在烏克蘭大戰時去撤僑，這件事情其實我們沒有看到國防部有相關的澄清或是有相關因應的作為，我不知道國防部針對這件事情的澄清和因應在那裡？
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柏副部長鴻輝：報告委員，基本上我們國防部專注的是在軍事作戰這個層面，我舉例來講……
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高委員嘉瑜：所以這部分的認知作戰，我們要如何協助民眾在第一時間去瞭解這是一個假訊息以及整個資料錯誤？是由哪個部會負責？
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柏副部長鴻輝：認知作戰以我們目前就軍事層面來講，我只談我軍事層面的。
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高委員嘉瑜：所以像這樣的認知，我們知道他是認知作戰，在前面國防部的報告，你跟我說你會有相關的影片去做宣傳防制，我現在就問你像類似這樣子的認知作戰不斷的發生，甚至還培訓網紅等等，請問是哪個部會要負責去因應、回應？
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柏副部長鴻輝：我想軍方的部分是政戰局在負責，所以每一個禮拜只要有關這個部分……
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高委員嘉瑜：所以有沒有回應？沒看到回應，政戰局……
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柏副部長鴻輝：這個議題沒有回應嗎？
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高委員嘉瑜：不是只有這個議題，議題非常多，也就是說這些認知作戰在網路發酵越來越多，比如「今日烏克蘭、明日臺灣」等等。
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柏副部長鴻輝：這我們絕對會反駁。
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高委員嘉瑜：這些我們有沒有辦法及時因應？你剛才一直提到國防部政戰局，結果政戰局怎麼講？它說「我要建立全民合理信心、臺灣安全」系列節目來做對中共認知作戰的反擊，結果我們就看了你們所謂的建立合理信心系列節目，從去年到現在總共只放了四部影片，而且四部影片跟認知作戰大多數都沒關係，只有一部稍微有提到中共，但是只有五千多次的點閱率，寥寥可數，這就是我們政府因應認知作戰政戰局的成果嗎？其他的只有兩百多次、一千多次，我真的不忍卒睹，請問政戰局，你們辛辛苦苦說要負責認知作戰的反應，說要建立合理信心去面對中共的作戰，但請問你們到底在做什麼？
所以我們提到這一次烏克蘭讓大家耳目一新，他們除了實際打仗之外，現在的作戰已經是遍及資訊網路等等各方面，所以他們在短短的幾天之內利用影片向世界發聲，例如俄羅斯大兵哭著打電話給媽媽或者是平民被轟炸、幼兒被轟炸等等這些畫面，讓大家協助去瞭解烏克蘭的狀況，如果當我們發生戰爭的時候，那個部會可以協助這部分？是不是國防部政戰局？
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柏副部長鴻輝：我想我還是回到前面所講的，我們戰政局完全是軍事層面的議題。
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高委員嘉瑜：所以類似這樣，你說現在的作戰方式是混合戰。
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柏副部長鴻輝：對。
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高委員嘉瑜：請問像這樣子的狀況發生的時候，我們哪個部會要負責？不管是現在網路認知作戰的回應或未來有這些影片等等，我們需要及時讓民眾知道，是哪個部會要負責？
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柏副部長鴻輝：在我們國家整體運作上的認知作戰，各部會會負責各部會。
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高委員嘉瑜：所以現在誰負責認知作戰？
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柏副部長鴻輝：委員，這是行政院在分配工作。
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高委員嘉瑜：所以是誰？國防部可以告訴我嗎？當我們知道中共已經在不斷對我們進行認知作戰，是國安局、國防部還是誰來負責？
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柏副部長鴻輝：我還是回到前面跟委員報告，我們國防部純然就是軍事作戰層面。
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高委員嘉瑜：所以你現在就是告訴我，你不負責認知作戰的回應，那請問誰負責？
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柏副部長鴻輝：認知作戰的回應是我們軍事層面的，我當然會回應。
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高委員嘉瑜：軍事層面怎麼回應？
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柏副部長鴻輝：另外，我跟您報告，認知作戰每天層出不窮，上萬件的認知作戰，如果我每一件去回應它，但是我們要評斷哪個是對我最有影響的，我們政戰局會做分析，分析完了以後覺得有影響的，就會做相關的宣傳或是做紀錄，我舉個例來講，國防部每天公布中共襲擾我們西南或東北的區域，那就是中國的認知作戰，我就必須要公布，這樣就是軍事層面。
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高委員嘉瑜：所以你公布共機擾臺在西南防空等等，我剛剛講的是說對於認知方面，比如可能對於國防或是剛剛講的對臺灣信心打擊等等的一些假新聞、假訊息的認知作戰不斷地發生，這個時候，我們到底是哪個部會來做回應、去澄清說明？把這些資料能夠讓民眾知道，其實我剛剛所講到未來是一個混合戰的型態，中共現在已經在不斷的混合戰，例如軍事、政治、經濟之外，有駭客竊取資料、資訊等等，這是一個混合式戰爭新的型態，而不是大家各行其政，但是沒有一個專責的單位去把這些混合戰的資訊來做一個整合，這也是未來新型態戰爭之後，我們政府要做的事，所以你不能推說這是院方要做的，國防部只做軍事。
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柏副部長鴻輝：我沒有推，我只是說國防部專注在國防事務。
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高委員嘉瑜：我覺得你說的也沒錯，所以我們是不是要有一個新的、跨部門專責單位來做一個軍事或非軍事活動整合的混合戰因應？
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柏副部長鴻輝：我們當然有，行政院有主責單位。
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高委員嘉瑜：目前有嗎？
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柏副部長鴻輝：這已經在做了。
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高委員嘉瑜：是什麼單位？
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柏副部長鴻輝：我們國防部是一分子。
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高委員嘉瑜：叫什麼單位？
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柏副部長鴻輝：應該是行政院資安委員會嗎？委員，因為我沒有參與這一個所謂混合戰的編組，但是我知道行政院下面有個體制是每次都在討論這個混合戰，我們國防部是分工在對我軍事層面的威脅。
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高委員嘉瑜：所以我們有一個混合戰的任務編組在行政院底下，叫做什麼？
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柏副部長鴻輝：是的。這個我要去瞭解再跟委員報告。
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高委員嘉瑜：你沒有參加，國防部是誰參加？
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柏副部長鴻輝：我們政戰局經常會派人去參加。
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高委員嘉瑜：你們參加到現在，你可不可以告訴我那個叫做什麼？
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柏副部長鴻輝：報告委員，這是國安團隊的分工，我知道它是定期召開的。
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高委員嘉瑜：所以就是沒有一個專責單位？
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柏副部長鴻輝：有、有、有。
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高委員嘉瑜：你們也不知道這個叫做什麼？
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主席：國防部回去查清楚。
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柏副部長鴻輝：我查清楚跟委員報告。
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高委員嘉瑜：有關這個必要性，我最後再補充一下，因為昨天調查局有搜索八家中企，去查中資在臺挖角的這些公司，這些其實也是混合戰的一環，也就是說其中也包含這部分，所以國防部不是只侷限在軍事的部分，而是這個混合戰已經涉及到國安資訊各層面，但我們需要有一個專責單位來去因應，如果只靠調查局去查緩不濟急，因為國安層面的層次是滲透到各個角落，從資訊、從我們經濟命脈的高科技公司等等，需要有一個更即時反應的單位，但我現在不知道這個單位叫什麼，國防部在因應作戰的時候也應該要把這個部分考慮進去，跟行政院做一個配合，所以這部分非常重要，好不好？拜託主席、拜託！
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柏副部長鴻輝：謝謝高委員，我知道，謝謝。
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主席：請國防部查清楚回覆高委員，謝謝。
請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-2
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","邱臣遠","馬文君","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","蔡適應","林淑芬","游毓蘭","洪孟楷","林德福","林靜儀","陳椒華","陳明文","邱顯智","李貴敏","吳斯懷","高嘉瑜","楊瓊瓔","江永昌","李德維","張其祿","劉世芳","劉建國","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、 經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並 備質詢
agenda_id 1113801_00002