公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員永昌：（13時48分）吳部長，今天凌晨韓國總統大選出爐，是親美派贏了還是親中派贏了？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：江委員好。是反對黨的領袖贏了。 |
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| 江委員永昌：他是親中還是親美？你答不出來？ |
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| 吳部長釗燮：這個部分，容許我們外交部不要介入其他國家的內政，也不要給人家貼標籤。 |
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| 江委員永昌：你不要貼標籤，但是他們接下來就會有路線之爭，因為現在國民力量一般來講的評論是比較親美；現在執政的共同民主黨是比較親中，這是一般的看法。但是國民力量現在當選韓國總統，他是5月10日上任，可是執政黨的國會現在還是優勢席次，到2024年4月10日才會再改選，將近兩年的時間會有路線之爭，你怎麼看臺、韓當中韓國的局勢？ |
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| 吳部長釗燮：我們對韓國的情勢，不管是他們跟其他國家的關係，或者是他們的內政，我們都會保持密切地關注，但是不適合去評論其他國家。 |
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| 江委員永昌：你在保持密切關注之後，可不可以提供臺灣什麼樣的訊息？ |
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| 吳部長釗燮：如果委員需要的話，我們會做一些研析報告提供給委員，但是不適合由外交部長評論其他國家的內政。 |
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| 江委員永昌：他們會不會繼續路線之爭？ |
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| 吳部長釗燮：不適合由我來做評論。 |
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| 江委員永昌：什麼都不知道。這就會影響到韓國內部跟臺灣之間的關係，有這一說，如果韓國比較親美，感覺上臺灣的地位好像會比較down一點，對臺灣不一定有利；韓國比較親中，可能美國會更重視臺灣，我們彼此之間的合作利益會上升，有這種說法。也有說韓國比較親美，大家在民主聯盟的部分實力增加了，共同夥伴在一起，所以對臺灣有利，這你怎麼看？ |
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| 吳部長釗燮：我的看法就是不管情勢怎麼演變，我們會儘量爭取跟韓國之間關係的提升。 |
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| 江委員永昌：那你分析一下，韓國之後的臺韓關係，會如何影響臺美關係及中國跟臺灣的關係，你怎麼看？ |
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| 吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個問題，我想依外交部的角度，我們會儘量提升我們跟韓國之間的關係，也會提升臺灣在印太戰略上面的角色，當然也會提升臺灣跟美國之間的關係。 |
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| 江委員永昌：對提升印太戰略的角色，你如何因應？有哪些作法？你又不評論人家，但是你有哪些作法？ |
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| 吳部長釗燮：有關於臺灣在印太戰略角色的作法中，大概有幾個層面，第一個層面當然就是經濟，我們已經提出加入CPTPP，這就是關鍵，我們也希望有更多的國家能夠跟我們有經貿關係…… |
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| 江委員永昌：加不加入還在努力中。好！我覺得算了…… |
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| 吳部長釗燮：第二個是政治層面；第三個是安全層面，我可以繼續講下去。 |
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| 江委員永昌：你要這樣講下去，時間就用掉了。我就直接問你，你總該講點意見吧！俄烏戰爭，臺灣有沒有人去烏克蘭參與？掌握了沒？ |
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| 吳部長釗燮：目前沒有，而且烏克蘭…… |
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| 江委員永昌：沒有嗎？對於那則新聞，你要去澄清、駁斥喔！什麼完全沒有？ |
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| 吳部長釗燮：我們的發言人已經講得非常清楚，那是一個危險的地方，我們要求國人要撤出，我們也不希望國人到那邊。 |
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| 江委員永昌：可是會不會禁止？韓國說烏克蘭是禁止區，所以韓國有一個人去了，到時候他的護照還要繳回他們的駐外大使館，如果不繳回還有處罰等情形，韓國是這樣，臺灣呢？ |
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| 吳部長釗燮：我們已經提出高度的旅遊警訊…… |
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| 江委員永昌：警訊，但是沒有禁止？ |
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| 吳部長釗燮：這是一個戰區，國人不應該去。 |
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| 江委員永昌：萬一去了呢？有沒有處罰？ |
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| 吳部長釗燮：我們目前是沒有任何罰則，但是在目前戰爭的狀況之下，我們不希望國人進入我們已經發布旅遊警訊的地方。 |
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| 江委員永昌：如果真的去了，你覺得對臺灣在國際的關係上會怎麼樣？會不會又把我們列為不友善？所以…… |
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| 吳部長釗燮：我想那邊已經是發生戰爭的狀況，我們的外交人員好不容易才把55位國人以及其他眷屬，一共77人撤出烏克蘭，如果還有國人執意到那邊去，我們是勸他們不要去了。 |
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| 江委員永昌：你是勸，但是你說不清楚，如果臺灣有人願意自願去烏克蘭幫忙打這場戰爭，從回答中聽不清楚你的態度啦！ |
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| 吳部長釗燮：我剛剛已經說明清楚，這個地方不適合前往。 |
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| 江委員永昌：其實都沒有聽到。我請國防部副部長。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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| 江委員永昌：俄羅斯對於烏克蘭的核電廠，不管是已經封閉的車諾比或者是其他正在發電的核電廠，他們是怎麼作戰？你掌握多少？俄羅斯如何對烏克蘭車諾比，這已經封閉的電廠，你知道過去有核災，以及正在發電的核電廠，對它是怎麼作戰？ |
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| 主席：請國防部柏副部長說明。 |
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| 柏副部長鴻輝：我們每天在研究他對核電廠攻擊的方式，我們有所掌握，但是事實上真正的內情和內容，我跟委員報告，我們很多東西都是透過外館，以及我們駐在國附近的人來蒐集他的作戰程序。事實上作戰的內涵，我想這牽涉到兩方之間的情報作戰和軍事機密，到目前為止，我們沒辦法掌握這些狀況，但是我們可以從所有外館所蒐集的資料進行研判，他是怎麼樣的攻擊方式。 |
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| 江委員永昌：我不是投降主義，我也不是要講俄羅斯可能會發動核武，我是回頭在想，它的攻擊一定會有層次。 |
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| 柏副部長鴻輝：是的。 |
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| 江委員永昌：如果中國對臺灣動武，臺灣也有核電廠。你看俄羅斯對烏克蘭，中國如果對臺灣，臺灣有核電廠，你覺得它攻擊的層次為何？你們現在正有相關資料可以比照參考，可以做為一些研判、預測，或者是到時候如何因應或反制。 |
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| 柏副部長鴻輝：我跟委員報告，關鍵基礎設施在國防議題上是非常關鍵的一個議題，在平時或戰時，所有關鍵基礎設施的維護及運用方案，我們都有它的作戰計畫在裡面執行。 |
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| 江委員永昌：還是聽不到很具體的回答，當作我提醒也可以。 |
| 還有一件事情，俄烏戰爭焦土在烏克蘭，我再講一次，我絕對不是投降主義。反觀來講，俄羅斯就算沒贏也贏了，烏克蘭沒輸也輸了，可是這樣是很不好的。如果中共攻臺，如果焦土在臺灣，我們第一時間的反擊，或者我們如何反擊可以讓戰線延伸到中國邊境，可能這樣的反擊是最好的防禦方式。您剛剛一直講，如果是有關於戰略的部分就是國防部負責，我現在就講這個啊！反擊到境外會不會是最好的防禦方式？ |
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| 柏副部長鴻輝：報告委員，戰勝不復，自古以來，到今天為止，都是沒有變過的。而戰爭的手段、戰爭的目的、戰爭的維護及防禦方式，每個國家都不同，所以你要打到什麼樣的程度，我認為先從政治層面一直到軍事層面；在軍事層面，今天部長講得非常清楚，這個戰爭原則上國防部的立場就是隨時準備好，但是預防戰爭，就這樣的一個理念。 |
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| 江委員永昌：加油啦！ |
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| 主席：謝謝副部長，細部再給江委員答復，好不好？謝謝江委員的質詢。 |
| 請李委員德維發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-2 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","邱臣遠","馬文君","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","蔡適應","林淑芬","游毓蘭","洪孟楷","林德福","林靜儀","陳椒華","陳明文","邱顯智","李貴敏","吳斯懷","高嘉瑜","楊瓊瓔","江永昌","李德維","張其祿","劉世芳","劉建國","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2022-03-10"] |
| gazette_id | 1113801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1113801_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、 經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並 備質詢 |
| agenda_id | 1113801_00002 |