公報發言紀錄

發言片段

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賴委員香伶：（14時3分）部長、董事長，我想今天大家都是針對303的跳電所衍生後續政策的精進及相關政治責任的釐清，針對這份報告裡面，本席有一個問題想要就教，現在台電公司有資源不足、人力青黃不接的問題，總體上來講，這一次看到這一位發生疏失的工作者到任的時間不長，然後在專業的訓練跟一般的經驗上面是不是也不太足？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。就我的瞭解，那位值班主任擔任這個職務確實是一年多，總體上，台電未滿五年的人員高達三分之一。
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賴委員香伶：不只是台電，中油上次來跟我報告的時候也有類似情況，就是資深者可能因年事已高退離了、不再做一線工作了，而基層的培訓跟專業度上面，也許你們有做，可是終究還是沒有師傅手把手的狀況，因此衍生出你們這裡寫的第一個分析，我相信你也知道這個會影響到所謂品質控管的專業性。你們這一次的檢討裡面有提到所謂加強人員的風險分析、管控能力，這個指的是那個值班主任的上一級嗎？
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王部長美花：都有，包括值班的也好，還有相關的本來來申請維護的單位也好……
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賴委員香伶：所以委外的人員也在同級的風險控管能力提升的對象內？
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王部長美花：這個不是委外。
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賴委員香伶：不會有承攬的人員？
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王部長美花：這一次都是台電的人……
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賴委員香伶：無論是台電所有的同仁或承攬人員都一樣，因為你們很多系統都有相關的委外關係，所以整體上希望能夠一起培訓，一起把能力精進起來，好不好？
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王部長美花：沒有錯。
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賴委員香伶：再來是關於部長您的責任，之前2017年的時候，李世光部長因為大潭電廠事情自請處分，也就離開了。部長這一次認為在政治上跟政策上的督導或者是您的責任分際是到哪邊？所謂自行處分是什麼意思？
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王部長美花：謝謝委員，確實發生這麼大的一個跳電，讓549萬戶停電，我其實也有跟院長表達我應該負的責任，院長思考這件事情以後是覺得留下來其實是更大的責任……
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賴委員香伶：給您6個月做改善、做一定程度的督導？
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王部長美花：是，我們跟台電一起來把這件事情做改善。
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賴委員香伶：之前本席雖然說你要知所進退，但我相信基於責任，無論是您跟曾代理董事長，大概沒有人會迴避，畢竟這件事情已經到了不可不改的地步。
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王部長美花：是。
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賴委員香伶：你們在洋洋灑灑的預算跟進程報告裡面有提到智慧電網，包括儲能、充電站、智慧電流，大家都看得懂這個數字跟文字，但是大家不知道具體到底多難推、到底怎麼做，所以我想就教的第一個就是，現有投入資源的1,399億元裡面，有關於智慧型電表基礎建設就占了958億元，形式上，這三個應該不是等比性的進度，一定有先後的問題，所以所謂配電饋線自動化這件事情跟這一次意外的發生是否有一點相關性？
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王部長美花：應該沒有直接關係。
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：委員，我來報告。這一次出問題是電網端的最上層出了問題，而現在所看到的智慧電網係為了因應未來的電網世界是屬於分散式的能源，包括像再生能源等等，都分散到各地，所以這些電源的穩定度比較不夠，所以需要透過AMI智慧電表去做分散。
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賴委員香伶：所以，終究你們對於未來的這些新配套有信心，但是源頭那件事情跟龍崎這個地方所謂防呆斷電體系的這件事情都不在這個一千三百多億裡面，對不對？
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王總經理耀庭：對。
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賴委員香伶：所以這個核心跟根源，即這件事情的解決方案是什麼？
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王總經理耀庭：現在最重要的是在於我們所看到的一些風險，每一個風險都是一塊、一塊、一塊的，這個風險都是一串、一串的，從源頭的人到第一道、第二道防線等，我們現在就要把每一道防線風險降到最低。
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賴委員香伶：我今天聽到你們在回答高虹安委員時講到一個秒數差，一個5秒、一個7秒，所以要調整成一樣，這大概是第一步現在可以防止所謂防呆的精進版的第一件事，是嗎？
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王總經理耀庭：是的。
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賴委員香伶：謝謝。我想大家都辛苦了，這個事情對我們來講，沒有人希望發生，但是去年連續發生兩次，包含12月12日，總共三次，而現在才3月。所以不管是缺電或者是跳電，還好這一次沒有人員傷亡，不然的話，我相信大家追究責任會追究得更深，對你們的苛責也會更重。謝謝。
最後的一點時間，我想請教部長，因為現在俄烏戰爭影響，不管是國際原油或者是相關的物價通膨，國內暫時是有一些因應的措施，大概都還在你們風險的控管裡面，那我想要問的是，今年1月開始，我們有一個針對基本工資的補貼方案，這個部長還瞭解吧？
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王部長美花：是。
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賴委員香伶：基本上這個補貼方案會從1月到6月份給企業相關基本工資的補貼，因為今天工業局沒有人列席，你曉不曉得到目前為止大概申請的件數以及相關的行業中哪一些類別來申請得最多？
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王部長美花：就我的理解大概有超過一萬多家來申請，比較多的還是零售餐飲。
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賴委員香伶：當時你們是說110年跟109年的10月跟11月或者是9月跟10月同期相較衰退達20%以上的，所以現在大概有一萬多家來申請？
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王部長美花：對。
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賴委員香伶：所以，你覺得預估的40億元會夠還是不夠？
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王部長美花：目前看起來是夠的。
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賴委員香伶：這一萬多家有得補貼薪資的作法，其實它到3月底就不再受理了，是嗎？
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王部長美花：對，它申請的時間是到3月底，因為必須要先跑出1、2月現有的人員，所以會等到3月中陸續確定，然後看它有多少的員工補多少的錢。
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賴委員香伶：知道大概的人數嗎？
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王部長美花：就是要等3月中截止，才知道1、2月還在職的人數，要以那個人數來算。
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賴委員香伶：好，我想這個意見跟剛剛講通膨的概念一樣，今年因為行政院有核定公務員4%的調薪，一般民間有沒有，我們不曉得，但基本上政府當時的美意是給受疫情衝擊影響的行業，您剛剛說還是百貨零售偏服務業的勞工受影響，對不對？
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王部長美花：是。
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賴委員香伶：如果說核定、補助下去之後，希望能夠做一定程度的檢覈，才知道其效益如何，好不好？
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王部長美花：好。
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賴委員香伶：因為這畢竟是第二次採取薪資補貼的一個政策。
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王部長美花：是。謝謝。
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賴委員香伶：謝謝主席。
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主席：謝謝賴委員。請葉委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-3
speakers ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"]
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meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
agenda_id 1113801_00003