公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1393
| 發言片段: 0 |
|---|
| 劉委員世芳：（14時8分）副部長，你剛剛有提到我們現在的軍隊國家化，我非常同意也非常讚賞，尤其我們現在是民主國家，我們效忠的國家的名字是什麼？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請國防部柏副部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 柏副部長鴻輝：中華民國。 |
| 發言片段: 3 |
| 劉委員世芳：不是中華人民共和國嘛！ |
| 發言片段: 4 |
| 柏副部長鴻輝：不是。 |
| 發言片段: 5 |
| 劉委員世芳：在我們的國會殿堂裡面這件事情很重要，我們不希望有政治領導人物或者是在國會殿堂裡面的人效忠的對象是中華人民共和國。 |
| 發言片段: 6 |
| 柏副部長鴻輝：絕對不會。 |
| 發言片段: 7 |
| 劉委員世芳：偶爾還會去聽一下、唱誦對方的國歌，真的非常不齒。我們今天討論的跟烏俄戰爭、跟臺海局勢相關，我來請教一下，從1月1日到現在為止，共機擾臺的次數有多少架次？1月1日到3月9日，你不知道沒關係，我告訴你…… |
| 發言片段: 8 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，我們有一個統計數字，因為每天在更新，今天早上運-8機又來了，殲-16也出來了，到目前為止，大概是46天229架次嗎？ |
| 發言片段: 9 |
| 劉委員世芳：229架次？ |
| 發言片段: 10 |
| 柏副部長鴻輝：到今天早上為止總共是223架次。 |
| 發言片段: 11 |
| 劉委員世芳：好，沒關係，那跟去年同期比起來，這樣子擾臺的架次是多還是少還是維持正常？ |
| 發言片段: 12 |
| 柏副部長鴻輝：多。 |
| 發言片段: 13 |
| 劉委員世芳：還是非常地多嘛！那就表示其實雖然全世界都在看俄羅斯侵略烏克蘭，但是事實上很多國家的領袖也特別提醒臺海的部分也是大家必須要繃緊神經的。但是在3月初的時候，我們也看到一則消息說有一架共機墜落到南海，我請教一下，這架共機是不是曾經在我們ADIZ巡邏之後，不能講巡邏，在這邊擾臺之後墜落的？看一下，墜機的是不是這一台？Y-8 ASW（運-8反潛機）。 |
| 發言片段: 14 |
| 柏副部長鴻輝：是，是運-8。 |
| 發言片段: 15 |
| 劉委員世芳：那它的走向是不是曾經到過我們的西南海域以後墜在他們的九段線那邊，靠近越南的領域？有還是沒有？這是一個事實的軌跡。 |
| 發言片段: 16 |
| 柏副部長鴻輝：這是事實的軌跡，但是我跟您報告，因為他所有任務…… |
| 發言片段: 17 |
| 劉委員世芳：這架是不是那架，不知道？ |
| 發言片段: 18 |
| 柏副部長鴻輝：不知道，因為運用的方案在裡面來講，他的軌跡我們並沒有去把它…… |
| 發言片段: 19 |
| 劉委員世芳：我們只有記錄我們的ADIZ的時候開始用追偵，或者是公布它的足跡方向然後驅離，所以不曉得嘛！這件事情經過國際媒體披露出來以後，今天早上我們國安局也說有這件事情，所以其實人家是在提醒一下說，中華人民共和國除了持續以共機或共艦擾臺以外，對於南海所謂的九段線，會不會也有侵犯的可行性，雖然他們說是為了要搜救所謂的墜機，也用發布禁航區的方式搜救，但是是不是在測試一般國際上對於南海九段線的底線，有沒有這樣的可能性？ |
| 發言片段: 20 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，我這樣來看，中共目前為止出的所有手段是多樣化的，而且是令人想像不到的，您所提的也可能是它的選項之一，但是真正的內涵是什麼，我想這個都是需要…… |
| 發言片段: 21 |
| 劉委員世芳：什麼叫選項之一？以演習名義來掩護搜救行動有可能嗎？ |
| 發言片段: 22 |
| 柏副部長鴻輝：有可能。 |
| 發言片段: 23 |
| 劉委員世芳：那我再延伸一下，共軍未來有沒有可能以演習為名義來掩護可能會侵犯到臺灣的領海或領空？ |
| 發言片段: 24 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，有可能，都有可能。 |
| 發言片段: 25 |
| 劉委員世芳：所以這些都是在我們的想像之內，有列入我們的演習嘛！ |
| 發言片段: 26 |
| 柏副部長鴻輝：是的。 |
| 發言片段: 27 |
| 劉委員世芳：有模擬在內嘛！ |
| 發言片段: 28 |
| 柏副部長鴻輝：是的。 |
| 發言片段: 29 |
| 劉委員世芳：那我再請教一下，用這樣子以反潛機疑似墜海的方式，同樣的道理，如果在我們的ADIZ這個地方，他們說：不好意思，我們疑似墜海在你們的ADIZ。請問一下，我們處理這件事情的想定是什麼？是不是真的有引起戰爭或準戰爭的疑慮？ |
| 發言片段: 30 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，基本上來講，在所有國際失事的搜救任務來講，它是一個國際型的行動，所以它不牽扯到戰爭，當然你如果說…… |
| 發言片段: 31 |
| 劉委員世芳：但是它是軍機，它不是一般的民航機。 |
| 發言片段: 32 |
| 柏副部長鴻輝：也是一樣，就像美國的飛機落海以後，它也必須把這個區域block起來去打撈它的飛機。 |
| 發言片段: 33 |
| 劉委員世芳：打撈就打撈，為什麼他要用演習的名義呢？因為他要發布禁航區嘛！他要搜救嘛！但是搜救之餘，還有夾雜其他的軍事訓練的話，這才是我們要緊張的嘛！有沒有這個可行性？ |
| 發言片段: 34 |
| 柏副部長鴻輝：報告委員，當然有這種可行性。 |
| 發言片段: 35 |
| 劉委員世芳：我們從來不說沒有嘛！ |
| 發言片段: 36 |
| 柏副部長鴻輝：我們都把它當作最壞的強化來想像，我們絕對不可能說你單純就是一個搜救。 |
| 發言片段: 37 |
| 劉委員世芳：是，現在他們說疑似在南海，下一次他們說疑似在巴士海峽嘛！巴士海峽就是在我們臺灣的南方了。 |
| 發言片段: 38 |
| 柏副部長鴻輝：有可能。 |
| 發言片段: 39 |
| 劉委員世芳：有這種可能性嘛！ |
| 發言片段: 40 |
| 柏副部長鴻輝：都有可能。 |
| 發言片段: 41 |
| 劉委員世芳：所以不管是國軍也好，或是我們自己的相關單位，要非常謹慎地來看待這件事情，而且要高度警覺，尤其現在俄烏戰爭，幾乎全球的焦點都在歐洲的狀況之下，亞洲這邊我們也是每一天都要緊盯著這個狀況。 |
| 發言片段: 42 |
| 柏副部長鴻輝：一定的。 |
| 發言片段: 43 |
| 劉委員世芳：在假想的部分，千萬不要掉以輕心，因為也有人提到說，今天的普丁也許是明天的習近平，這也都很難講。國軍還是一樣，就是軍隊國家化，而且我們還是維持保衛我們中華民國領土的安全，不管是領空跟領海，這是我們的責任。 |
| 發言片段: 44 |
| 柏副部長鴻輝：是我們的責任。 |
| 發言片段: 45 |
| 劉委員世芳：好，謝謝。 |
| 發言片段: 46 |
| 柏副部長鴻輝：謝謝委員。 |
| 發言片段: 47 |
| 主席：接下來登記發言的孔委員文吉、何委員欣純、廖委員國棟、林委員俊憲、邱委員志偉、呂委員玉玲、管委員碧玲、羅委員明才、鄭天財Sra Kacaw委員及陳委員歐珀均不在場。 |
| 請劉委員建國發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 156 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-2 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","邱臣遠","馬文君","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","蔡適應","林淑芬","游毓蘭","洪孟楷","林德福","林靜儀","陳椒華","陳明文","邱顯智","李貴敏","吳斯懷","高嘉瑜","楊瓊瓔","江永昌","李德維","張其祿","劉世芳","劉建國","邱志偉"] |
| page_start | 73 |
| meetingDate | ["2022-03-10"] |
| gazette_id | 1113801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1113801_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、 經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並 備質詢 |
| agenda_id | 1113801_00002 |