公報發言紀錄
發言片段
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| 洪委員孟楷：（14時19分）部長好。303停電一發生之後，本席就說這跟去年的513最雷同、有異曲同工之妙，因為去年的513跟今年的303都是發生在興達電廠，也都是因人為的疏失，也都是跳機之後降壓造成的狀況。沒想到，現在的報告出來之後，大家看到跟去年的513報告有多雷同跟相似的地方，到底你們有沒有深摯的檢討？去年513發生之後沒有檢討改正錯誤？還是今年303的報告又再抄一次513的報告？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。絕對不是，大體上看起來都是人為的疏失，但是不一樣的操作方式，513是因為興達電廠外面一個叫做路北的變電站裡面在操作上發生問題，確實當時也有外面包商，那就是不同單位聯繫上的一個問題；這一次則是在電廠裡面的操作，兩者不太一樣。 |
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| 洪委員孟楷：都是人為操作疏失？ |
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| 王部長美花：確實都是…… |
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| 洪委員孟楷：部長，你身為一個經濟部部長，說實在話，本席很不喜歡叫任何人下台，如果說下台能夠解決問題的話，難道把所有內閣官員換一遍，臺灣就風調雨順了？也不是這樣，但重點是我們也不能頭痛醫頭、腳痛醫腳啊！去年的513就是興達電廠的問題，不管是外部或內部，就是興達電廠而造成跳機，跳機之後，全臺電網串聯降載而造成整個臺灣三分之二的用戶全都沒有辦法用電。今年的303不也是發生在興達電廠嗎？結果你現在說去年是外部、今年是內部，那會不會下一次在大停電的時候是中部？ |
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| 王部長美花：不論如何，我要講的是這個都是我們台電同仁訓練的問題，這個部分我們確實應該要深刻做檢討跟改善。 |
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| 洪委員孟楷：部長，你這樣要把問題推給第一線的基層人員、台電人員，然後跟我們的領導階層、跟我們的管理階層沒有關係？反正就是台電比較衰、基層人員比較衰，是這樣嗎？ |
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| 王部長美花：委員，這個不叫推，我們關切的是我們怎麼樣把我們的基層同仁訓練好…… |
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| 洪委員孟楷：部長有沒有看到一個網路民調數字？高達97%的人對於政府一再掛保證臺灣不缺電沒信心，你有看到這個數字嗎？ |
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| 王部長美花：沒有，沒有看到…… |
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| 洪委員孟楷：這是這兩天做出來的網路民調。本席再告訴您，97%的人對政府一再掛保證臺灣不缺電是沒信心的，您有沒有什麼樣的回應？ |
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| 王部長美花：各方的意見，我們都虛心來檢討。 |
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| 洪委員孟楷：美國商會今年公布調查報告，八成的受訪美商對於臺灣電網韌性表達憂慮，部長，請教您聽到這個有什麼樣的回應？ |
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| 王部長美花：在電網韌性這個議題上，確實是我們應該去改善的地方。 |
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| 洪委員孟楷：是，所以你認同八成的美商，也對於臺灣的電網是沒有信心的、是憂慮的？ |
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| 王部長美花：我們這一次的問題，我們也發現到對電網做更好的一個風險跟韌性的管理，確實要趕快來做。 |
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| 洪委員孟楷：所以部長到目前為止都還是認為臺灣不缺電，只是電網韌性不足，是這樣嗎？ |
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| 王部長美花：電網韌性跟電源一樣的重要，所以要充足的供電，這兩個都要去兼顧。 |
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| 洪委員孟楷：所以臺灣還是不缺電？ |
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| 王部長美花：電源的部分，我們都有相關的…… |
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| 洪委員孟楷：所以你到此時此刻，還是認為臺灣不缺電？ |
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| 王部長美花：這個電我們是都有準備，但是我們對於…… |
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| 洪委員孟楷：都有準備，但是夠不夠啊？ |
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| 王部長美花：有，當然是夠，我們…… |
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| 洪委員孟楷：部長，昨天本席聽到前行政院副院長杜紫軍的專題報告，他有講到現在是缺電進行式，因為未來兩年，2023年到2025年才會是真正缺電更高峰，為什麼？因為核二廠的二號機開始要除役了、因為核三廠的一號機、二號機開始要除役了，當穩定的核能也都在蔡英文政府2025非核家園的規劃裡面陸續除役之後，2023年到2025年才更是嚴重的時候，你有什麼回應？ |
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| 王部長美花：第一個，電廠我們使用到期限滿，甚至像核二廠一號機根本還沒有滿，因為新北市政府沒有給執照，所以我們連用過的燃料棒都拿不出來，所以它提早半年就退役了，這是第一個…… |
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| 洪委員孟楷：是嘛！我現在沒有在講──那是過去嘛！ |
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| 王部長美花：不是過去…… |
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| 洪委員孟楷：現在核二廠一號機沒有在發電嘛！ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 洪委員孟楷：現在有在發電的是核二廠的二號機以及核三廠的一號機、二號機嘛！現在總共三部機組在發電嘛！但2023年至2025年會陸續除役，所以陸續除役完，現在占10%左右的核能，也不發電了，那這10%的缺口要從哪裡來？這才是現在點出來的問題啊！ |
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| 王部長美花：第一個，核能現在的占比也沒有到10%；第二個，對於這樣的用電，我們其實都有準備，譬如到2027年之前，我們增加的太陽能相關機組就有一千一百多萬瓩，那退役的是九百多萬瓩，所以增加的比退役的多，再加上另外還有再生能源的增加…… |
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| 洪委員孟楷：部長，說實在話，以前還沒有發生513、517、303的時候，你們也都一而再、再而三掛保證，但是事實就是臺灣幾次百萬戶以上的大停電，本席不是要唱衰臺灣，本席更不想要預言成功，不想以後還是隨時會大停電，但是現在既然點出了很科學的數據，你當然應該要超前部署。 |
| 最後，有工商團體也都在講說要召開能源會議，國民黨這邊也說要召開全國能源會議，到底有沒有打算要召開全國能源會議，來通盤檢討我們國內現在對於能源政策的相關問題？ |
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| 王部長美花：對於各界的意見，我們都會虛心來檢討，相關的專家意見我們也…… |
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| 洪委員孟楷：所以您認為有沒有必要召開全國能源會議？ |
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| 王部長美花：我沒有說必要或者不必要，但是對於這樣的各方意見，我們會蒐集、瞭解，然後我們會在跨部會議裡面去做討論，然後後續會怎麼樣，再跟大家做報告。 |
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| 洪委員孟楷：所以還是不願意面對，即便大家都覺得應該要有全國能源會議，但不開就是不開？ |
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| 王部長美花：沒有，我沒有這樣講、我沒有這樣講，但是相關的…… |
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| 洪委員孟楷：所以有可能會開？你會建議總統、你會建議行政院長、會建議政務委員來開？ |
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| 王部長美花：我們其實是開放式的，但是我們會先檢討現在比較重要的一個議題。 |
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| 洪委員孟楷：部長，真的能檢討再說啦！本席還是很語重心長講，我們不希望看到缺電的危機，但是如果錯誤的政策一而再、再而三發生，每一次都是推給地方的基層公務同仁的話，本席沒有辦法接受、台電的員工也沒有辦法接受、私企也沒有辦法接受，更重要的是全國的國人也沒有辦法接受，謝謝。 |
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| 主席：請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-3 |
| speakers | ["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"] |
| page_start | 157 |
| meetingDate | ["2022-03-10"] |
| gazette_id | 1113801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1113801_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人 員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1113801_00003 |