公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1099

發言片段: 0
李委員貴敏：（13時11分）部長好。部長，我請教一下，大家在講「今日烏克蘭，明日臺灣」的時候被K得很慘，但事實上我們看到國外的媒體也好，還是Trump前總統也好，都已經講了，媒體也下了一樣的標題。在這樣的情況之下，「今日烏克蘭，明日臺灣」有錯嗎？這個標題有沒有錯？
發言片段: 1
主席：請外交部吳部長說明。
發言片段: 2
吳部長釗燮：李委員好。如果很快地去做連結的話，很容易給人家誤解，就是中國馬上就要打過來了。
發言片段: 3
李委員貴敏：這樣子Trump也給人家誤解，亞洲週刊也給人家誤解。然後你在受訪的時候，我猜你的意思其實跟Trump一樣，只是你說要把烏克蘭的事件當成我們的借鏡而已。對於這樣的說法，你認為政府一直否認的原因是那樣，後來你也不吱聲、不講話了，這個差異性究竟在哪裡？
發言片段: 4
吳部長釗燮：我想我們臺灣跟烏克蘭的情勢基本上是非常不同的，我們臺灣的國際地位、受到國際支持的程度，或者臺灣的戰略環境跟烏克蘭是不一樣的。當然，我們看到事件在發生……
發言片段: 5
李委員貴敏：所以你認為你在第一時間的回應……
發言片段: 6
吳部長釗燮：所以我們在看到事件發生的時候，我們也要反躬自省我們的防衛是不是足夠。
發言片段: 7
李委員貴敏：您在第一時間的回應是錯的，即便你跟Trump提出一樣的說法，你也認為你在第一時間的回應是錯的，也就是你今天承認因為政府有這樣的態度，所以你第一時間的回應跟Trump同樣的說法就是錯的，是不是？
發言片段: 8
吳部長釗燮：我的回應是，看到烏克蘭發生的事情，我們也要仔細來思索如果這件事情發生在我們臺灣的時候……
發言片段: 9
李委員貴敏：是呀！老百姓的說法跟你沒有差異。我再另外請教一個問題，俄羅斯把臺灣列為不友善國家的名單裡面，剛才有一位官員回答其他委員的時候提到，不會預期對臺灣有任何的動作，理由是因為在庫頁島的合約，其公司股東是韓國、日本，所以不會對臺灣有任何動作，這是什麼邏輯啊！你的意思是說像Apple或Google在臺灣的話，萬一臺灣有任何的制裁動作，這些外資持有的公司就不follow local的規定嗎？這是什麼邏輯啊！
發言片段: 10
吳部長釗燮：我不確定那個委員質問的是……
發言片段: 11
李委員貴敏：前面有人回覆對於天然氣的供應有沒有問題。部長，您剛剛在這兒嗎？還是不在這兒？
發言片段: 12
吳部長釗燮：我剛剛有請假一下子。
發言片段: 13
李委員貴敏：所以你不知道那個回覆。
發言片段: 14
吳部長釗燮：對。
發言片段: 15
李委員貴敏：剛才大概是這位女士回覆的時候提到不會有影響，因為我們簽的約是庫頁島，我只是問你的邏輯在哪裡，這是不合邏輯的答復。你的意思是，它即便座落在那裡，但是只要它是外商公司──你看這浪費我的時間，拜託回來講一下這個邏輯到底是什麼樣的邏輯。然後，對不起，我請部長一下，你剛才提到你認為這個說詞會有誤導的情形，你單純地表示，因為它有誤導，所以不方便有這樣的說詞，是不是？
發言片段: 16
吳部長釗燮：我不是說不方便有這樣的說詞，我是說如果……
發言片段: 17
李委員貴敏：臺灣不是民主國家嗎？不是有言論自由嗎？
發言片段: 18
吳部長釗燮：是，當然，哪一個人要怎麼說，我們是沒有辦法禁止的，但是這種說法好像是中國馬上就要打到臺灣來的概念，可能是不好的，或者是俄羅斯去打烏克蘭，很顯然地會引伸到我們臺灣很容易遭受到中國的攻擊，好像我們毫無防備……
發言片段: 19
李委員貴敏：要擔心啊！
發言片段: 20
吳部長釗燮：要擔心的狀況，當然也要實際上來看看我們自己準備的狀況。
發言片段: 21
李委員貴敏：對，要擔心啊！因為最後承受的人是人民，你如果在影片上看到，這些烏克蘭的民眾是不是真的很可憐？是啊！謝謝部長，部長請回座。
發言片段: 22
吳部長釗燮：謝謝委員。
發言片段: 23
李委員貴敏：我再請教一下國防部，反對戰爭、國防自主、尊重專業及國家利益優先是正確的，對不對？
發言片段: 24
主席：請國防部柏副部長說明。
發言片段: 25
柏副部長鴻輝：是的。
發言片段: 26
李委員貴敏：對，是正確的。我請教一下，剛才吳部長也有提到，之所以反對「今日烏克蘭，明日臺灣」的說法，是因為擔心民眾會有恐慌等等，我可以理解，我們還是應該事前準備好，但國防部準備好了沒有？我跟您報告，其實我本來要問邱部長的。原來我們要問天然氣的部分，經濟部部長表示國內天然氣的庫存大概可以維持7天，我問他7天後怎麼辦，他就說那是國防部的事情。所以我要請教國防部，我們希望沒有，但是萬一臺海有緊張局勢的情況之下，在剛才經濟部部長所提到的時間之內，我們可以排除臺灣之間的封鎖，讓天然氣進來嗎？
發言片段: 27
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個問題，事實上在……
發言片段: 28
李委員貴敏：可以還是不行？
發言片段: 29
柏副部長鴻輝：可以，反封鎖作戰。
發言片段: 30
李委員貴敏：很好、很好。今天你講到，任何情況之下，你們一定是在7天之內……
發言片段: 31
柏副部長鴻輝：我們盡全力要排除。
發言片段: 32
李委員貴敏：7天之內你們一定會排除，讓港口的地方沒有……
發言片段: 33
柏副部長鴻輝：是的，這是我們的責任。
發言片段: 34
李委員貴敏：我要請教你，你要怎樣做到？是按照蘇院長講的，拿著掃把就可以做到？我們在Google搜尋「軍紀散漫」，我的天啊！出來的筆數居然有5萬多筆。請問一下，以軍紀散漫的情況之下，戰到一兵一卒是怎麼個戰法？
發言片段: 35
柏副部長鴻輝：報告委員，我想對於軍紀事件……
發言片段: 36
李委員貴敏：不是，你只要告訴我你們是怎麼戰法就好了，我沒有要管你們的軍紀事件。
發言片段: 37
柏副部長鴻輝：報告委員，我們所有的作戰都有作戰的節奏和進程，所有的作戰都按照我們既定的計畫，包含海空封鎖階段要怎麼執行我們的作戰任務都有一定的程序。
發言片段: 38
李委員貴敏：副部長，你會不會覺得這個就像上課一樣很理論性？我們看到「軍紀散漫」的搜尋結果，後面都會提到「部長會震怒」，然後震怒完軍紀繼續地散漫，在網路上可以查到5多筆。我們再看實際上的情形，教召的部分，網路傳說有5種人不容易被教召，我就不仔細唸了，重點在哪裡？重點是你們的資料庫是完整的嗎？你們有沒有人為的操弄？邱部長在提到的時候也是一樣震怒，他說：「有證據，絕對辦到底」。副部長，我請教一下，你到目前為止辦了幾件？
發言片段: 39
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於……
發言片段: 40
李委員貴敏：多少件？部長說「有證據，絕對辦到底」，辦了多少件？
發言片段: 41
柏副部長鴻輝：目前我們所有的教召全部是電腦……
發言片段: 42
李委員貴敏：幾件？
發言片段: 43
柏副部長鴻輝：目前……
發言片段: 44
李委員貴敏：我現在在問你啊！現在網傳5種人不容易被教召，邱國正震怒說「有證據，絕對辦到底」！我現在問你的問題是你辦了幾件？
發言片段: 45
柏副部長鴻輝：目前沒有。
發言片段: 46
李委員貴敏：沒有？
發言片段: 47
柏副部長鴻輝：是。
發言片段: 48
李委員貴敏：目前沒有？
發言片段: 49
柏副部長鴻輝：是的，因為我們也歡迎……
發言片段: 50
李委員貴敏：所以簡單來講，「有證據就辦到底」，到目前為止……
發言片段: 51
柏副部長鴻輝：證據到哪裡就辦到哪裡。
發言片段: 52
李委員貴敏：證據到哪裡就辦到哪裡。目前為止完全都沒有證據？
發言片段: 53
柏副部長鴻輝：是的。
發言片段: 54
李委員貴敏：我們回到你們的資料庫是不是完整？有沒有人工介入的篩選？有沒有修改你們的參數？或者有沒有數位化的問題？再拜託會後回答，好不好？謝謝。
發言片段: 55
柏副部長鴻輝：好，沒問題，謝謝委員。
發言片段: 56
主席：請於會後提供給李委員相關的資料。
發言片段: 57
柏副部長鴻輝：是的。
發言片段: 58
主席：請吳委員斯懷發言。

公報詮釋資料

page_end 156
meet_id 委員會-10-5-35-2
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","邱臣遠","馬文君","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","蔡適應","林淑芬","游毓蘭","洪孟楷","林德福","林靜儀","陳椒華","陳明文","邱顯智","李貴敏","吳斯懷","高嘉瑜","楊瓊瓔","江永昌","李德維","張其祿","劉世芳","劉建國","邱志偉"]
page_start 73
meetingDate ["2022-03-10"]
gazette_id 1113801
agenda_lcidc_ids ["1113801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、 經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並 備質詢
agenda_id 1113801_00002