公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員壁如：（10時1分）署長早。講到垃圾，大家都會有自己的一些想法，其實我要稱讚署長，我們也是想要推環保餐盒這件事情，在衛環委員會只要環保署來，中午叫的便當都是環保餐盒，這樣也可以減少不管是餐盒或是紙盒、紙容器的回收問題，我也是一直講了很多遍，私底下跟環保署的同仁說，其實整個立法院都應該要來推動，如果環保署，我在衛環委員會可以推動下去，我希望其他委員會都可以繼續來推，我希望署長對這件事情要多一點著墨好不好？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：委員早。我們應該更加油來推動。
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蔡委員壁如：好。署長，我們今天就來看一下，這個會期很重要的應該就是氣候變遷法，不曉得氣候變遷法在3月底要出來這件事情會不會再跳票？
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張署長子敬：跟委員報告，我們承諾氣候變遷法是這個會期會進來，3月底是有關2050的減碳路徑，由我們能源減碳辦公室負責。
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蔡委員壁如：好，所以淨零路徑3月底一定會出來？
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張署長子敬：因為是由龔主委召集的，他是這麼講……
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蔡委員壁如：一定會出來？
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張署長子敬：可能要問他才知道。
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蔡委員壁如：好。台灣民眾黨版的氣候變遷法也有一些我們想要堅持的想法，第一個是行政院層級的統籌機構，我們希望把層級拉高，避免疊床架屋。
第二個，剛才跟署長討論的淨零路徑，希望3月底能夠出來。民眾黨也有自己的版本，希望2035年能夠碳排減半，開始禁售燃油機車；2040年禁售燃油汽車、禁用一次性的塑膠、碳中和建築，如剛剛我講到的環保餐盒，也是在其中。本席希望環保署能夠開始努力，其實我們已經有一點點起步了，在衛環委員會裡，我們中午已經開始叫環保便當盒，最重要的是先碳費、後碳稅，今天我想跟署長來討論這件事情。最後，我們的版本還有一點就是照顧弱勢民眾與產業的公正轉型。
碳費跟碳稅這件事情，本席想跟署長討論碳定價，我想署裡應該在積極地研擬，碳定價有三重的效益，不管是社會的分配正義，或是產業升級，對於環保署很重要的是環保減碳，落實減碳不是要付錢了事。2023年歐盟可能要開始試行碳關稅，與其讓國外課這樣的碳費或碳稅，不如自己課，所以有效的碳定價不是為了收錢而收錢。
在此前提下，我想問一下署長，政府有沒有做碳定價的減碳效益評估？到底要課多少碳費才能達到2050年淨零碳排？再來，署長一開始打算課多少？支不支持在母法明定調升機制？
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張署長子敬：我們現在的法剛送到行政院審查，在我們的草案裡面，當然我們希望能授權我們訂定。其理由是什麼？剛剛委員提的都是很正確，它是一個……
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蔡委員壁如：署長，現在民間很關心碳定價到底要訂多少？
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張署長子敬：我跟委員報告，碳定價其實不是只有訂一個100元、300元就解決了，我們一直認定它是一個經濟工具。像剛剛委員所提到的，我們如何能夠誘使他去減碳，這絕對不是他交了100元、300元就沒事了，而是我們希望這會產生誘因，所以它的徵收就應該更細緻地設計；如何讓產業覺得去投資減碳，可能在碳費這裡是有利的，讓他自己願意投資，我收不到錢沒關係，我想概念上應該是這樣，以減碳為最重要的目的。我們現在還沒有要提出是不是要收100元或300元，我們希望設計更細緻的機制，讓他可以選擇……
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蔡委員壁如：對，這個機制什麼時候可以讓我們參考，還是委員可以索資？
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張署長子敬：現在各部、不同單位的建議，我們都會納入考量，當然最後要等母法通過，我們正式訂定的時候，可能各部會及相關團體都要再討論，如何設計讓他們可以達到這個目的。包括有人提到用累進費率督促大家減碳，或者說可以用類似投資抵減等等，這些我們都會在未來的規劃中納入考量。
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蔡委員壁如：署長，其實碳定價是一個科學依據，不要亂喊價，也需要你們思考用什麼樣的方式作為調升機制，本席也期待這案趕快訂出來，讓大家有所遵循。
其實本席以前講過是不是先碳費、後碳稅；環保署以前也講過，碳費目前大概是鎖定每年碳排超過2.5萬公噸的家數，目前大概有幾家這樣的碳排大戶？
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張署長子敬：依照現在看起來是兩百八十幾家。
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蔡委員壁如：每年碳排達到2.27億噸，大概是占臺灣整體碳排的8成，我也同意環保署先針對電力、鋼鐵、石化、化材、水泥業進行徵收，碳費基本上大概是環保署的一個小金庫，可以馬上徵收、馬上使用，有助於環保減碳跟產業升級；但是長期規劃上，還是要以碳稅做規劃，這可能會牽涉到財政部的問題，財政部在進行整體的統收統支，希望也能夠達到社會分配的正義。
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張署長子敬：我們為了儘快推動減碳，環保署能做的，我們講的是碳費先行。
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蔡委員壁如：碳費先行？
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張署長子敬：就是先讓它有一個定價出來……
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蔡委員壁如：對，署長這又牽涉到簡報的前面一頁，到底碳費要訂多少的事情。
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張署長子敬：對，一個是剛剛講的碳費先行，有關它的徵收，剛剛有跟委員報告，我們會考慮用什麼樣的機制設計，讓它能夠有效。第二個，剛剛委員這一頁簡報提到，其實這不是環保署的小金庫，因為未來包括減碳技術的開發、科研等等，可能會需要一些支持，而不是只有我們拿去補貼等等，這個用途不會只有環保署去決定怎麼使用，這是全國的事情。
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蔡委員壁如：好，至少碳費是收在環保署嘛！專款專用。
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張署長子敬：對，因為我們必須去管理這些排放源，我們才有能力去收，但是用途上不是那麼侷限。
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蔡委員壁如：好，我還是期待碳稅能儘快出來，其實也談很久了。
此外，想跟署長談另外一個問題，就是楠梓產業園區，不曉得有沒有機會讓它成為永續標竿？目前全球晶片在短缺的情況之下，加上俄烏戰爭，導致半導體關鍵的氣體、貴金屬供貨非常不穩定。我國台積電的晶圓代工市占率約占全球5成，地緣政治的重要性更勝以往。
台積電在楠梓產業園區設廠，面積總共有29.83公頃，本席非常期待它能成為重視企業社會責任及永續發展的標竿園區。為什麼要跟署長講這件事情？因為在最近一次的環評，本席也非常認同環評對台積電有一些淨零碳排路徑的要求。在3月4日環評初審會議要求應補件的部分，包含簡報上這些；其中2050淨零碳排的路徑，我是非常地支持，如果沒有任何路徑，目標都是空的。
再來，目前台積電已經加入國際再生能源倡議組織RE100，承諾全球營運據點2050年前要達到100%使用再生能源，並承諾2050年達到淨零碳排目標。到時候如果全區開幕以後，可能會用到的電大概是38.8萬瓩，每年應該要有25%使用再生能源，到2030年起要有40%使用再生能源。本席當然希望能夠再更進步，因為台積電幾乎把全臺灣的綠電都買完了。
最後，我對署長有一個期許，也對台積電有建議，有兩項能源建議：第一、希望台積電應該要自帶綠電，台積電已經購得全國99%的綠電憑證，但是綠電的開發，事實上要付出相當的環境及社會成本，在不影響廠商生產下，主要使用高雄的在地綠電，也應該要自帶綠電。第二、永續用電的第二個建議，希望廠區50%的屋頂要裝設綠電，不影響生產下，比照工業區，新設的廠房屋頂50%以上裝設太陽能板。我覺得這都是環保署能夠監督的。
最近因為看到3月4日環評出來的建議，希望他們補件，我在這裡也期待環保署能夠督促台積電在高雄園區的發展。
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張署長子敬：謝謝委員，不過這個環評是高雄市在審查。
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蔡委員壁如：對，還是希望環保署能夠去注意。
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張署長子敬：我們會去關心，台積電自己本身也應該很注意這個事情。
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蔡委員壁如：OK，謝謝署長。
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主席：主席宣告等黃秀芳委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。
現在請邱委員泰源發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-3
speakers ["賴惠員","吳玉琴","洪申翰","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","黃秀芳","蔣萬安","莊競程","林為洲","張育美","楊曜","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","徐志榮","陳瑩","陳椒華","高嘉瑜","邱顯智","張其祿","羅美玲","孔文吉","林楚茵","楊瓊瓔","廖婉汝","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-14"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114001_00004