公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（10時12分）陳主委好，我先跟你探討一件事情，最近全世界最關注就是在烏克蘭的戰爭，烏克蘭受到軍事上嚴重的攻擊，你有沒有發現，第一個他們的國家基礎設施都被打壞了，很重要的就是通訊的問題，在這場戰爭中，低軌衛星也一戰成名，你有看到吧？
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主席：請通傳會陳主任委員說明。
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陳主任委員耀祥：有，我有看到相關的新聞教導。
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林委員俊憲：既然是戰爭，我就要破壞你所有的通訊，烏克蘭大概所有的傳統固網及流動通訊服務全中斷，為什麼還可以撐到現在？就是靠低軌衛星，你知道吧？
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陳主任委員耀祥：是，我有看到相關報導說明。
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林委員俊憲：所謂的緊急狀態當然有很多種，戰爭是其中之一，臺灣一直面對中國的武力威脅，緊急狀態除了戰爭以外，像重大的天然災害、恐怖攻擊、人為疏失或一些人為的故意破壞都算，行政院有一個國土安全辦公室，你們有討論過類似的相關問題嗎？在緊急狀態之下，如何能夠維持通訊？
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陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，關於所謂的數位韌性，現在戰爭不是只有軍事戰，還包括資訊戰的部分，第一時間來講，關鍵基礎設施尤其像網路、電信的存活率，或者是利用低軌衛星保持在緊急狀態、災防或戰爭狀態之下可以存活，而且可以繼續使用，這個其實國安會有開會討論，但是因為這涉及了相關議題，我沒有辦法在這邊回答。
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林委員俊憲：其實以前也不知道，在什麼樣態之下要用什麼樣的方式來繼續維持存活，這次烏克蘭戰爭讓我們看到了，原來低軌衛星可以做這樣的事情。
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陳主任委員耀祥：是。
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林委員俊憲：當傳統固網和流動通訊服務都中斷的時候，甚至是發生重大天然災害時，你可以透過低軌衛星配合一些接收器來維持通訊，譬如發生天然災害時的新聞發布或救援，那戰爭的時候當然就是指揮通訊，甚至一般民眾能夠維持網路，可以跟外面的世界來連結。所以很多在IG、Twitter上的影片、照片，其實都是烏克蘭的民眾傳出來的，那表示它的網路還存在，這個國家的反抗還繼續，網路能不能繼續使用就是一個很重要的關鍵。
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陳主任委員耀祥：沒錯。
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林委員俊憲：以前是不知道，現在既然有烏克蘭戰爭讓我們看到了，所以在國土安全的規劃上、在國安上的盤點，這應該列為一個重點。
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陳主任委員耀祥：我們會把它列為一個重點，基本上來講，低軌衛星在臺灣的服務，我們現在等行政院頻譜計畫確定以後，相關的包括法規等方面，我們跟其他機關就低軌衛星的使用都有討論，也希望能夠儘快來處理。
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林委員俊憲：另外我要提一件之前也跟NCC請教過的事情，我發現NCC也沒有什麼回應和改變作法，就是手機的資安檢測。最近NCC檢測了十款手機，其中只有一款手機通過資安檢測，其他九款都沒有通過，後來他們就申請複查，這九款經過複查後有五款通過，有四款手機連複測都沒有通過，那這四款手機都是中國製造的，我想請教主委，NCC所做的手機資安檢測是在檢測什麼？
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陳主任委員耀祥：這有相關的標準，這個標準，是不是請我們處長跟委員說明一下，因為手機的檢測有一定的產業標準存在。
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林委員俊憲：我沒有那麼多時間。你對於使用者個資的安全性是不是要透過這樣的一個資安檢測？
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陳主任委員耀祥：對，基本上，我們現在都用抽測的方式，因為現在全世界手機的資安檢測都不是強制性，都是自願性的，我們透過所謂抽測，尤其是民眾最常使用的十款手機去抽測，初測當然只有一款有通過，其他九款沒過。後來經過複測，全部都有通過了。
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林委員俊憲：連中國製造的都有通過？
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陳主任委員耀祥：對，後來要求他們改善……
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林委員俊憲：他們一開始為什麼沒有通過？
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陳主任委員耀祥：可能有一些部分並不符合標準，所以我們要求改善。
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林委員俊憲：好，如果它沒有通過資安檢測，還可以在市場上販售嗎？
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陳主任委員耀祥：因為我們現在手機的資安檢測並不是上市的法定要件，它不是強制性的，但因為現在資安議題越來越嚴重，所以我們用抽測的方法去測……
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林委員俊憲：如果你買到資安不合格的手機，你會有什麼樣的隱憂？
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陳主任委員耀祥：就像上次有些電信業者出現這個問題，有可能你的個人資料或什麼東西會被竊取。
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林委員俊憲：你個人的一些私密資料就可能外漏，甚至有可能包括國安資料或等等。
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陳主任委員耀祥：所以，比如說，第一個，某些類型的手機例如陸製手機在公務機關是禁用的；另外一個，我們會要求電信業者把這些相關操作訊息公布，讓消費者在購買手機時……
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林委員俊憲：你如果對資安重視，要嘛就做得透澈，做到能夠真的保護使用者，要不然我覺得NCC現在的作法根本就是做一半。
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陳主任委員耀祥：不是，跟委員報告，……
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林委員俊憲：現在資安檢測是抽檢嘛？
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陳主任委員耀祥：跟委員報告，其實以前我們也是想過是否要採全面強制性，可是強制性的檢驗會出現一個問題，有些業者不願意為臺灣市場做這個事情，所以導致有些民眾常用的手機反而會買不到……
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林委員俊憲：做什麼事情？合乎我們的資安檢測是很痛苦的事情嗎？而且不是只有臺灣在做啊，大部分國家都有在做！
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陳主任委員耀祥：我講的是強制性，就是說基本上所有國家在做的資安檢測都是用所謂的自願性或抽測的方式。
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林委員俊憲：那我們不可以要求上市的手機都應該合乎資安檢查合格？
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陳主任委員耀祥：這個變成要用法律去規定的問題。
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林委員俊憲：這個不必用法律，你現在就在做法律沒有規定的事。
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陳主任委員耀祥：資安檢測是根據資通安全管理法，本來就是有相關的規定，我們可以用抽測的方法，對於所有電信設備……
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林委員俊憲：你就全測就好了，你讓消費者知道就好了！
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陳主任委員耀祥：報告委員，因為全測涉及的人力、物力……
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林委員俊憲：需要的人力、物力是多少？算一下，全部型號的手機有多少款？你都不知道還胡亂回答。
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主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。
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鄭處長明宗：報告委員，至少有兩百多種。
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林委員俊憲：市面上的手機才117種。你抽測十種的話，一年要花多少錢？140萬元！你如果全測，一年才花一千多萬元，有什麼做不到的？而且目前才一百多款手機，做起來的話，你的人力、物力沒有辦法執行嗎？
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陳主任委員耀祥：我們可以強化抽測的比率，我們逐年來處理這個問題，好不好？
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林委員俊憲：一年才140萬元，你就可以抽10支了，現在新的手機才一百多種而已。
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陳主任委員耀祥：還有檢驗能量的問題，不是只有人的問題。
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林委員俊憲：所以你一年只能做10支，換成100支就沒辦法？「騙肖ㄟ」！
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陳主任委員耀祥：不是，我是跟委員說我們可以逐步去處理、強化，達到委員的要求……
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林委員俊憲：既然如此，那就不要抽測，你抽測要做什麼？你就是認為……
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陳主任委員耀祥：就是常用的、大部分人在使用的……
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林委員俊憲：個資安全的保護是有必要，所以才會抽測，但是你抽測十分之一有什麼用？如果說全部數量是一千種、一萬種，那你可能沒有辦法做，問題是才大概117款，有什麼做不到的？或者是你應該告知業者應該要符合國家的個資安全檢測才准予販售嘛，對不對？否則依照現在的法令來講，你說沒有規定，那就要去修改啊！如果他沒有通過資安檢測，可以販賣嗎？
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陳主任委員耀祥：資安檢測是近幾年才開始，早期的時候就已經都在販賣了。法律上……
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林委員俊憲：我現在問你，如果資安檢測沒有通過，我可以賣這支手機嗎？
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陳主任委員耀祥：基本上，我們法律沒有禁止。
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林委員俊憲：還是可以賣？
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陳主任委員耀祥：對。
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林委員俊憲：那你們不是神經病，抽測這個做什麼？我把它拿來抽測，發現它不合格，但還是可以在市面上販售，既然是你抽測不及格的東西，NCC沒有特別公布，消費者也不知道！
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陳主任委員耀祥：我們當然有公布啊！……
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林委員俊憲：你們只公布數量、哪幾個不及格而已！
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陳主任委員耀祥：品牌也有啊！4月份會再公布。
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林委員俊憲：基本上政府要做一些把關的工作，一般民眾怎麼可能知道今年哪幾款手機沒有通過檢查？誰會知道？既然它不合規定，就應該規定它不得販售才對。
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陳主任委員耀祥：這個我們在法規上再……
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林委員俊憲：否則你做資安抽測要幹嘛？資安檢測不合格也一樣可以販售的話，那業者……
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陳主任委員耀祥：資安的議題是永遠存在的議題，不可能都沒有，我們會去降低它，但不可能百分之百……
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林委員俊憲：或者是你應該去提高你們檢測的規模、量能，一年才一百多款手機，我不相信你們做不到。
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陳主任委員耀祥：會，我們會來處理。
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林委員俊憲：謝謝主委、主席。
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主席：請劉委員世芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-3
speakers ["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許淑華","孔文吉","林楚茵","許智傑","傅崐萁","陳歐珀","李德維","蔡易餘","高嘉瑜","何欣純","楊瓊瓔","李貴敏","賴香伶","蔡壁如","陳雪生"]
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meetingDate ["2022-03-14"]
gazette_id 1114101
agenda_lcidc_ids ["1114101_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況及當前立法計畫，並備質詢； 二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥針對「近期新設新聞台人事爭議，如何落實媒體審 照制度、維護媒體自由」進行專題報告，並備質詢；三、繼續審查111年度中央政府總預算案附 屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算
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