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郭委員國文:(10時17分)主計長早。我想物價指數是大家非常關心的,如果物價指數上漲,人民的生活壓力也會越來越重,主計長曾對外說油價上漲會讓通膨率增加,你的壓力也會越來越大,是不是?
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主席:請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民:是的。
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郭委員國文:請問主計長,你現在的壓力是屬於低壓、高壓還是中壓?
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朱主計長澤民:跟委員報告,要看國際間的油價,因為國際間的油價最近波動幅度很大,所以一些媒體或者是所謂的學者就會有不同的意見,像油價原來是八、九十美元,前幾天漲到每桶130美元,但今天又回到107美元。
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郭委員國文:謝謝主計長,你的補充說明在報章媒體上也有一些披露,就是只要上漲1成,通膨率就會增加0.2%,這個部分大家都寫得滿清楚的。如果是這樣的話,我們的因應方式,我想穩定物價小組開會的頻率應該會更高,對不對?
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朱主計長澤民:跟委員報告,關於油價,我們原來就有一個公式,漲幅到某個地步的時候,中油會吸收多少。
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郭委員國文:就是有一個預警。
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朱主計長澤民:對。
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郭委員國文:2月的時候你們有開會,2月開會是不是像風災一樣,突發性的外在因素所造成的物價波動就會及時開會,是不是這樣?
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朱主計長澤民:對,事實上,春節前兩天我們都在開會。
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郭委員國文:我也看到啟動了一些相關物資貨物稅減半、關稅減半、營業稅免徵等等。
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朱主計長澤民:對。
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郭委員國文:有關油價的部分,就現實上的民生物資來說,它每次調降都會先反映在現實上的民生問題,但是物價還是持續上漲。主計長,現在問題是出在這邊,也就是說,在物價持續上漲的情況下,民眾感覺上還是壓力越來越大,我們是不是還有其他政策工具還沒有推出來?
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朱主計長澤民:事實上我們已經用了洪荒之力。
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郭委員國文:洪荒之力?沒有其他辦法了?
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朱主計長澤民:如果是……
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郭委員國文:所以物價只會繼續上漲?
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朱主計長澤民:對,如果政府吸收太多的話,也要考慮到中油、台電的負擔。
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郭委員國文:可是有的只是減半而已啊!有的是可以到100%的增減,這個幅度可以到100%啊!
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朱主計長澤民:而且要跟委員報告,像黃小玉都是民間進口啦!
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郭委員國文:對!我知道。那你有沒有找人去查呢?你把民間進口的這些減了之後,它有沒有反映在價格上?就是價格有沒有降下來?
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朱主計長澤民:如果有不當的價格,我們……
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郭委員國文:對!你們要去查,要公布啊!
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朱主計長澤民:有!有!
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郭委員國文:不然你們降下來後,反而是業者得利,又不能讓消費者的負擔減輕……
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朱主計長澤民:對!對!
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郭委員國文:汽油的部分很清楚,汽油的價格民眾馬上會感受到,可是物價部分沒有那麼快有感覺,所以請主計長在調降這些之後,能夠去查看業者有沒有反映在價格上,否則只是肥到業者,並沒有好到一般消費者,這是第一點。其實後續你也已經沒有招數了,因為你已經盡了洪荒之力,可是另一個部分,你說水泥也降了,但水泥降了後,我看房價卻是一直漲。請問主計長,現在房價高漲有兩種說法,一種是建材漲價,一種是炒作,你認為這兩個成分哪個比較大?
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朱主計長澤民:這個我也必須說明,事實上,營建工程物價指數110年的平均年增率是11%……
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郭委員國文:11%,沒有很多啊!
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朱主計長澤民:今年2月份漲幅大概是9.6%,一方面……
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郭委員國文:都是10%上下嘛!
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朱主計長澤民:所以是有成本因素,至於房價的話……
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郭委員國文:可是你看房價的漲幅不是10%,而是90%上下,你看臺南東區就上漲了百分之九十幾耶!
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朱主計長澤民:那個的確是看地區。
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郭委員國文:嚴格來說,從上漲的幅度來看,炒作的成分是比較大嘛!對不對?
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朱主計長澤民:對!的確從委員非常熟悉的臺南市這個圖表來看,臺南市的住宅價格指數現在是126,因為那邊……
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郭委員國文:所以顯然炒作的成分比較大,但是……
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朱主計長澤民:這跟需求有關係。
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郭委員國文:對!需求也有,但人為因素也有啦!因為主計總處的住宅價格指數基期是以105年為基礎,感覺上漲得是不太多,臺南就只有二成六,但你們的基數是不是能夠以逐年比對的方式處理?為什麼逐年比對的方式很重要?因為這樣才看得出整個房價的波勢……
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朱主計長澤民:對!
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郭委員國文:也有助於其他相關單位,包括健全房市小組的四個部會參考,不是嗎?
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朱主計長澤民:我們有基期指數,也有所謂的環比指數,都有,我也必須說明,央行也很努力在做選擇性信用管制。
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郭委員國文:畢竟主計總處有統計處,我對你們是滿有信心的,只是你們並沒有針對一些指數加以調整,就像你剛剛所講的油價部分,你們會有一些預警措施,對不對?
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朱主計長澤民:是的。
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郭委員國文:那你覺得房價是不是也應該要有警戒指標?
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朱主計長澤民:跟委員報告,房價是內政部主管,針對房價部分,內政部大概都會按季……
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郭委員國文:內政部主管房價政策,但就波動物價部分,是你們主管的啊!房價也是物價的一部分,你剛剛說油價的部分都有指標,為什麼針對房價不能有相關指標呢?
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朱主計長澤民:我們是消費者物價指數……
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郭委員國文:消費者物價指數,房價的部分也是買賣,那就是消費啊!
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朱主計長澤民:跟委員報告,內政部有住宅價格指數。
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郭委員國文:對!就你們統計處專長部分,你們也應該用這樣的方式處理啊!為什麼我要這樣主張?主計長,你看2021年7月房地合一、實價登錄2.0上路,2020年1月到2022年1月這兩年之間,央行提出四波的信用管制,到上個月時,金管會又提高風險權數,四個健全房市小組的部會相關政策工具紛紛出籠,但房價照漲不誤,這會不會是因為有一些房價數字指標造成錯覺,讓他們在政策推出時有所延誤?
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朱主計長澤民:跟委員報告,因為有所謂的實價登錄制度,所以房價都會馬上顯示出來,而央行也有選擇性信用管制,或者是現在有些人提到的小地區信用管制……
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郭委員國文:對!這些我都知道,禮拜四央行會召開會議,但這是央行的事,我們就不用討論,我要請教主計長的是,到底這四個部會所做的這些政策工具當中,壓抑了多少房價上漲?或者是他們的作為並沒有什麼實質成效?如果放任這四個部會的政策工具都沒有執行的話,房價會上漲到什麼階段?這部分你們有沒有辦法作出預估模式?
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朱主計長澤民:房價是屬於資本財,不是消費財,雖然有人說這是耐久性的消費財……
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郭委員國文:耐久性的消費財也是消費財啊!好,我請教陳審計長,根據審計法第六十九條規定,審計機關考核各機關之績效,如果審計部認為有未盡職責或效能過低者,應提報監察院。請問陳審計長,從前年開始到現在為止,整個房價如此上漲,健全房市小組是否未盡職責?是否效能過低?
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主席:請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏:如果以結果來看,房價好像沒有下來……
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郭委員國文:對啊!是不是效能過低?
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陳審計長瑞敏:是不是效能過低還是怎樣,我們現在都有在查居住正義,這裡面包括社會住宅、包租代管……
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郭委員國文:你們要發揮審計法第六十九條賦予你們的權責,好好查清楚,已經兩年了,四個部會推出這麼多政策工具,結果還是照樣上漲!
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陳審計長瑞敏:我們在查居住正義時,會把委員的建議納進去……
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郭委員國文:不是我的建議,是我的慎重提醒,審計長,這是你的職責,好不好?
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陳審計長瑞敏:好。
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郭委員國文:這個部分非常關鍵,對於我剛剛提到的,是不是應該設定一個房價預警機制出來?
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陳審計長瑞敏:這個我們在查完以後,會給相關單位,包括內政部、央行提供他們……
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郭委員國文:做一個政策建議?
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陳審計長瑞敏:對,做一個建議。
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郭委員國文:好,除此之外,你也知道健全房市小組目前為止就是金管會、財政部、內政部及央行四個主要部會,但相對於整個穩定物價指數來說,至少是少了一個統計部門,統計部門有相關數字,那麼大家的警覺性相對會比較高,是不是健全房市小組也應該擴編,納入其他部會,以表示政府對房價的重視?請問你認為有沒有這個需要?
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陳審計長瑞敏:我尊重委員的意見。
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郭委員國文:那你們查的結果大概什麼時候會出來?
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陳審計長瑞敏:我們這個月……
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郭委員國文:7月就會出來,是不是?審計報告是不是7月出來?
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陳審計長瑞敏:原則上7月底、8月審查報告會出來。
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郭委員國文:我希望7月底可以看到你們一個完整的報告和具體的建議,謝謝!
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陳審計長瑞敏:謝謝。
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主席:請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-4
speakers ["羅明才","林德福","賴士葆","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天"]
page_start 77
meetingDate ["2022-03-14"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告,並備質 詢
agenda_id 1114001_00002