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曾委員銘宗:(10時31分)部長好、主委好。先請教主委,防疫紓困條例在6月底實施期間會截止,請問就行政院的立場,要不要延長實施期間? |
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主席(謝委員衣鳯):請國發會龔主任委員說明。 |
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龔主任委員明鑫:目前是有在討論這樣的議題,但還沒有做最後的決定。 |
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曾委員銘宗:延長期間的可能性高不高? |
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龔主任委員明鑫:這個部分主要是防疫跟紓困的作為,現在因疫情關係需要紓困的需求相對比較少,因為疫情也慢慢受到一些控制。至於是否有其需要性,因為這一波物價上漲的關係,還是有一些產業受到影響,尤其是國內的內需產業部分,我們會通盤性地來討論。 |
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曾委員銘宗:部長,你贊不贊成防疫紓困條例延長期間? |
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主席:請經濟部王部長說明。 |
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王部長美花:委員好。在行政院跨部會討論時,我會就經濟部是以何種面向來考慮為何延長的議題提出說明。 |
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曾委員銘宗:經濟部是贊成延長還是不贊成? |
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王部長美花:在經濟部的紓困部分,目前還算穩定。 |
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曾委員銘宗:部長、主委,其實金融紓困不需要這個條例,由金管會、財政部或國發會出來召集國內的金融機構研商就可以,我基本上是贊成針對中小企業的金融紓困部分,我強力建議要延期。主委,你贊不贊成? |
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龔主任委員明鑫:報告委員,有關於金融方面的相關紓困,當然是依據特別條例而來沒有錯…… |
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曾委員銘宗:沒有,以前沒有特別條例也可以用。 |
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龔主任委員明鑫:沒有錯,過去這一段時間是有依據,但事實上不用依據特別條例也可以實施。 |
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曾委員銘宗:對,所以你贊不贊成對於中小企業的金融紓困部分延長期間? |
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龔主任委員明鑫:這要看中小企業是否屬於內需產業,跟旅行觀光、跨境有關的部分的確還是受到一些影響,這個部分我們會來研議。另外,萬一有因為這次物價上漲而受到衝擊的中小企業,我們也可以有一些考量。 |
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曾委員銘宗:好,謝謝。你既然提到通貨膨漲,本席要請教你,主計總處本來預估今年的CPI是1.93%,你剛才講當時設定石油是每桶83美元。 |
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龔主任委員明鑫:83.6美元,不過這個價格是…… |
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曾委員銘宗:對,但上週已經超過110美元了,所以假設石油價格維持在110美元的話,今年的CPI會突破2.5%,這樣的說法你接不接受? |
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龔主任委員明鑫:可能要稍微釐清一下,主計總處的83.6美元是依據OPEC及杜拜的油價,現在我們看到的大部分是布蘭特原油價格,布蘭特會比杜拜高一點。 |
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曾委員銘宗:對。 |
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龔主任委員明鑫:大概是這樣,不過如剛才委員所講的,如果布蘭特原油價格持續維持在110美元,物價是非常有可能超過2%的。 |
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曾委員銘宗:不是2%,是2.5%,你的數學那麼差啊! |
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龔主任委員明鑫:對,是2.5%,瞭解。 |
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曾委員銘宗:因為主計總處說每漲一成,CPI就會增加0.2%,所以依我的講法,如果漲到110元,CPI就會增加超過2.5%,對不對? |
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龔主任委員明鑫:如果在其他條件不變的情況之下。因為現在俄烏戰爭還在持續,如果他們和解以後,可能油價就會回落,這是一個情境的假設。 |
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曾委員銘宗:那也未必喔。 |
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龔主任委員明鑫:現在不知道嘛。 |
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曾委員銘宗:我跟你講,你不要以為戰爭整個停止之後就會轉變,那制裁如果繼續做呢? |
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龔主任委員明鑫:是,所以我提到還有一些變數,如果在其他條件不變的情形下,的確有可能會到2.5%。但是我跟委員報告,因為我們現在還沒有考慮到央行的貨幣政策,如果央行的貨幣政策有一些機動性調整的話,也可能會讓這個數字有所變化。 |
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曾委員銘宗:央行還想升息呢! |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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曾委員銘宗:你以為央行還會降息嗎? |
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龔主任委員明鑫:不是,他升息以後就會讓價格回穩、往下。 |
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曾委員銘宗:那是另外一個因素。 |
另外,由於美國對俄羅斯石油出口的制裁,現在外界預估石油每桶會飆到200美元,那我就要問你,假設飆到200美元的話,我們的CPI會增加超過3%以上,你接不接受這樣的看法? |
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龔主任委員明鑫:目前在美國制裁的情況之下,一般預估不會到那種程度。 |
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曾委員銘宗:有些預估到300美元,怎麼不會?你有沒有看外電? |
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龔主任委員明鑫:那個真的是比較極端的說法,因為目前來講,美國跟英國已經宣布制裁進口,但是現在布蘭特原油還是在一百一十幾美元,所以這種飆到那麼高的情況,可能是有點極端的估計。 |
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曾委員銘宗:那是外電的預估,主委,多看一點外電,請你先回去吧。 |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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曾委員銘宗:部長你剛剛也提到,基本上,整個油價上漲是由中油或台電吸收,請問石油每桶增加10美元的話,中油的成本增加多少?你不能說不知道喔。 |
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王部長美花:石油每桶增加10美元,是不是? |
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曾委員銘宗:對。 |
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王部長美花:有關這部分的細節,我確實要再跟中油確認才知道他的成本是多少。 |
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曾委員銘宗:今天有沒有中油的代表出席?有來。你是董事長還是總經理? |
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主席:請中油公司李代理董事長說明。 |
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李代理董事長順欽:總經理兼代理董事長。 |
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曾委員銘宗:好,每桶增加10美元的話,成本增加多少? |
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李代理董事長順欽:跟委員報告,中油一年大概要煉1億4,000萬桶原油,所以如果增加1美元,大概就會增加一億多美元的成本。 |
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曾委員銘宗:對,你看!那如果加10美元就是多少? |
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李代理董事長順欽:這部分還是有八成會反映在油價機制裡面,但是油價機制…… |
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曾委員銘宗:好,你算給我啦,如果每桶增加10美元,中油會增加多少成本? |
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李代理董事長順欽:1億4,000萬桶大概就是14億美元,但其中還是有八成會透過7D3B機制反映在市場上的汽油、柴油成本。 |
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曾委員銘宗:好,同樣的問題,如果每桶增加到200美元,中油會增加多少成本? |
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李代理董事長順欽:委員,以我的預估方式會有兩成沒辦法反映至油價;如果每增加1美元,整體就會增加1億4,000萬美元的話,那我的兩成大概就是2,800萬美元,這大概就是我會增加出來的部分。 |
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曾委員銘宗:對。第一個,大部分你會反映給消費者,一部分由你們中油負擔,假設真的飆到每桶200美元,中油有辦法承受這麼大的壓力嗎?而且民眾、消費者有辦法承受這種壓力嗎? |
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李代理董事長順欽:事實上,依據現在油價的「亞鄰最低價」機制再加上中油的平穩機制,在油價上漲的過程中,中油公司會吸收超過90%。我舉個例子,在2月24日俄羅斯入侵的時候…… |
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曾委員銘宗:總經理,你沒有回答我的問題,你說要吸收,但是你有沒有在能力範圍內吸收?中油的資本額是多少? |
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李代理董事長順欽:1,301億元。 |
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曾委員銘宗:對呀!不要說漲到200美元,如果漲到150美元,你就沒有能力吸收呀! |
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李代理董事長順欽:事實上我們有評估過,如果漲到150美元大概是什麼樣的…… |
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曾委員銘宗:漲到150美元的情況會怎麼樣? |
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李代理董事長順欽:如果漲到150美元的話,恐怕會有5,000億元的虧損。 |
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曾委員銘宗:中油的資本額是多少? |
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李代理董事長順欽:1,301億元。 |
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曾委員銘宗:對呀!哪可能承受漲到200美元。部長,我就不問他了,假設發生這種情況,你要怎麼辦? |
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王部長美花:第一個,這是一個國際的趨勢,至於中油要怎麼處理,假設國際油價飆到那種情形的時候,都是非常嚴重的衝擊;當然對臺灣來說,我們也要做相關的因應,那這個因應會是複雜的。 |
不過目前只有美國跟英國禁止石油,而歐盟沒有禁止,所以本來有到一百二十幾美元、快一百三十美元,但又降回來,原因就是目前的情況還不會造成一直往上飆。 |
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曾委員銘宗:部長,我的問題是你要怎麼因應?部長,不要再用形容詞,請說明具體的方法。 |
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王部長美花:謝謝委員。 |
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曾委員銘宗:不是!我是在問你問題!不是回答「謝謝我」,而是回答怎麼因應? |
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王部長美花:第一個,委員問的是一個假設性的問題…… |
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曾委員銘宗:這可能會發生呀,部長! |
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王部長美花:剛才董事長也有講到,對於漲至110、120、130美元等可能的scenario是什麼,中油本來就會處理。如果到了夏天或是3、4月以後,當整體需求減少,也有助於國際能源價格再稍微平緩一點,所以國際上看待這部分的想法,到年底的預估其實是降到100美元以下,反而不是漲到150、200美元。 |
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曾委員銘宗:部長,你還是沒有回答我的問題!我是說萬一發生的話,你怎麼因應?你跟我講不同的scenario…… |
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王部長美花:因為委員問的…… |
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曾委員銘宗:剛剛總經理也講了,萬一漲到150美元,他可能會虧損5,000億啊,到時候中油怎麼辦?我還沒問台電怎麼辦呢!台電改天再問。 |
主席,我要請他答復,你不要用形容詞喔。 |
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王部長美花:對於我們的原料成本上升應該要適度反映在中油、台電的成本,委員應該是可以接受的啦。 |
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曾委員銘宗:我接受啊,但是你要怎麼因應?董事長,你有沒有什麼想法?你的部長沒有辦法在立法院替你作主! |
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李代理董事長順欽:我們內部評估就是根據一些國際大型信評公司的預測,估計年底會跌96、96.9美元左右,然後2025年會來到80美元、2030年應該會回到正常的70美元,但是在不同scenario的情況下,公司也提出了一些財務改善方案。 |
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曾委員銘宗:怎麼改善? |
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李代理董事長順欽:有一些機制…… |
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曾委員銘宗:你跟我講怎麼改善?不要用形容詞,形容詞我聽多了!你知道嗎? |
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李代理董事長順欽:當然包括開源部分,開源就是政府應該會在適當時候有一個適當的機制來處理,還有一些我們在國外礦區的權利問題,我們大概都有一些彈性。 |
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曾委員銘宗:問了也問不出來!我也不希望delay後面同仁的質詢,請回去作準備,不要用形容詞,謝謝。 |
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主席:賴瑞隆委員詢答後休息5分鐘。 |
請孔委員文吉發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-19-4 |
speakers | ["謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","邱議瑩","呂玉玲","曾銘宗","孔文吉","賴瑞隆","蘇治芬","陳明文","蘇震清","陳超明","楊瓊瓔","高金素梅","邱志偉","林奕華","邱顯智","陳椒華","林楚茵","李貴敏","劉建國","蔡壁如","廖婉汝"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2022-03-14"] |
gazette_id | 1114001 |
agenda_lcidc_ids | ["1114001_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球 能源與原物料供需,對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告,並備質詢 |
agenda_id | 1114001_00001 |