公報發言紀錄

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鍾委員佳濱：（11時1分）主席以及在場的委員、先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作伙伴、媒體記者、女士、先生。
請教陳審計長，審計要負責審計報告，你們針對內政部砸了5.5億元蓋反恐中心但使用率不到4%，在審計報告中指出發現3年半只舉行4次聯合演習，所以你們的審計報告就揪出來了，對不對？甚至反恐中心很久才會用到一次。國防部不能養兵千日用在一時，你們的審計報告戳破了「科技練兵」的痛點，顯示國軍的「科技練兵」口號跟實際上的運用落差，你們是不是有這樣的審計報告去針對這些部會進行效益評估、要求？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：委員好。我們有要求。
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鍾委員佳濱：那麼台電的部分有沒有做？
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陳審計長瑞敏：也有做。
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鍾委員佳濱：好，我看到不久前有一個監察委員針對超過10萬具的變壓器逾期沒有檢測糾正了台電，說罰款數只有12萬件，但是審計部在資安設備的抽檢中抽檢標案，發現異常數字超過33萬件，台電是怠於執行，是不是有這樣的內容？
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陳審計長瑞敏：有。
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鍾委員佳濱：所以你認為審計部對台電的審計效益要求已經有盡到你們審計的責任了，是不是這樣？
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陳審計長瑞敏：這個我們還要加強。
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鍾委員佳濱：當然要加強！我們看一看303的大停電，報紙居然報導因為電壓太低，這是一個推測，經濟部說電網改善的預算大幅下降，王美花部長說電網韌性的改善涉及到經費，長期因為電價低，電網建設預算大幅下降，講的很中性。請教審計長，他說電網預算大幅下降，如果審計發現汽車維修費下降，這不是件好事嗎？表示妥善率高啊！你認為台電的電網改善預算下降，在審計的意義上表示台電的電網做得很好，還是怎麼樣？
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陳審計長瑞敏：這要好好分析一下，有時候是應該做而沒做的預算下降。
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鍾委員佳濱：你認為這次台電的大停電，他的電網改善是預算不夠還是執行效益不彰？
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陳審計長瑞敏：電網的問題是台電很重要的一個問題，所以他應該配相當規模的資源在電網的部分。
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鍾委員佳濱：那麼審計部有沒有針對台電的電網改善？過去你們既然可以抓出台電變壓器的問題，過去你們有任何一份審計報告提到電網的韌性有問題嗎？
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陳審計長瑞敏：有。
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鍾委員佳濱：那給本席看，因為我找不到，會後給我。
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陳審計長瑞敏：好。
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鍾委員佳濱：讓我們看一下303的大停電，在屏東，損失3萬台斤的牛蛙，這個損失對農民來說滿大的，雖然整體來看3萬台斤可能幾百萬元不到。後續還有什麼影響？比較嚴重的在產業損失達百億元，半導體、石化業揚言要向台電求償，62座工業區有48座受波及，科技產業園區有521家廠商集中在南部，請問實際上賠了多少？揚言損失達百億元，過去台電有賠多少？主計長的印象所及，過去台電賠這些停電損失賠很多嗎？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長：其實占整個營業額的比重也沒有算是很大的比重。
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鍾委員佳濱：我們來看一看2017年的815、去年的513、517，還有今年的303，統計的停電的時間及賠償金額，之前揚言超過百億元，結果只賠了3.6億元、4.7億元，最多賠到4.7億元。
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朱主計長澤民：是透過電價的減免去……
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鍾委員佳濱：透過電價的減免？好。我先請教一下，業者揚言說要提告，如果提告成功，台電要用什麼項目來賠這筆錢？誰要來賠？是經濟部賠還是台電賠？政府的會計上怎麼支出？
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朱主計長澤民：這要看實際統計出來多少，台電要算出金額是多少。
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鍾委員佳濱：如果要賠的話誰要賠？
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朱主計長澤民：如果要賠的話，我們看金額的比例，是否像以前一樣以電價的調整來賠。
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鍾委員佳濱：電價調整就是由全民來賠。
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朱主計長澤民：對。
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鍾委員佳濱：我們看一下台電要怎麼賠，有業者表示停電當天員工就直接下班了，電價折扣金額連原物料損失都不夠，40萬元，停電損失40萬元，台電用電價九五折來賠。我舉一個例子你看合不合理：有一個公司跟附近的餐廳說一個月要訂100個便當，每天都要送，月底結100個便當的錢，這樣有沒有道理？月結嘛，一個月要便當店供應100個便當。後來有幾天沒有送，中午值班的員工沒有午餐，導致他們無法工作，造成營業有損失。便當店說雖然上個月少送了10個，但另外的那90個還是要算錢，算九五折，主計長認為這樣的賠法合理嗎？這就是台電的賠法，台電說少送的便當不收錢，有送的便當算九五折，請問我的營業損失怎麼辦？這樣問題就來了，我們回過頭來看，今天電業法開放民間參與，過去發電、輸配電、售電統統是台電，獨門獨市，你不找他不行，但電業法將發電、售電開放民營後，電不夠、電價高自然有業者會投資發電，電的品質不好，售電業者自然會搭配，提供好的售電服務，但輸配線全國只有一家，想找別家幫忙輸配電也沒有辦法，台電所提供的不是賣便當而是服務不中斷，主計長同意嗎？
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朱主計長澤民：這件事情給大家的印象是台電的確要在電網的強韌計畫上繼續努力。
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鍾委員佳濱：我是問台電的責任是要像賣便當一樣一個一個算，還是提供服務不中斷？
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朱主計長澤民：應該是服務不中斷。
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鍾委員佳濱：很好，他們就是提供服務不中斷。如果我是售電業者，我賣多少算多少，發電業者發多少收多少，但輸配業者提供的是服務不中斷。現在台電的營業規章就是剛剛說的九五折、九折，未來如果修正台電營業規章，除了天災、戰禍等不可避免的因素之外，對於電網故障而造成的用戶損失，台電需要賠償的話，如果行政院要求台電營業規章修改之後，要課以台電，服務不中斷的賠償責任，主計長覺得台電會不會有壓力要積極的布建、改善他們的電網，會不會？
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朱主計長澤民：會的，我們可以請台電研究在哪個方面改善，我們在預算上會儘量支持。
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鍾委員佳濱：你也認同未來我們要把台電這種片面的、獨厚自己的營業規章，那種不合理的便當規章改成比較合理，要有一個服務不中斷的責任，如果中斷的話要賠償，你認為這樣改法對於台電、全民的供電品質有沒有幫助？
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朱主計長澤民：根據委員的推論應該是有的。
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鍾委員佳濱：台電打算斥資千億改善電網，他講的是科學園區、工業用區，從南電北送改成分散式電網，這些都很好，但台電會不會做？台電每年的預算提出來，它會改善嗎？我覺得後面要看一下。
在績效審計的時候，事後去賠未來上百億的賠償損失和長期投資電網，主計長認為哪一個比較合乎效益？
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朱主計長澤民：應該是投資電網。
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鍾委員佳濱：審計長覺得未來如果再發生這種情況，台電要付高額的賠償金額，你覺得台電會不會比較用心去改善它的電網？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：應該會的。
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鍾委員佳濱：我要說明一個概念，如果是天災或其他不可測因素造成的損害，或因為人謀不臧、預算執行不佳造成服務中斷，其實很多服務業都有定一個服務中斷險，高鐵就有。服務要持續提供，萬一不能如期提供，客戶會來求償，所以我會去買保險。商業公司可以買這種服務不中斷的保險，主計長認為台電可不可以提一筆預算去買一個服務不中斷的保險？
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朱主計長澤民：我覺得這招儘量不要用，而是建設投資以儘量減少損失，因為有損失的產生就會對民眾會有影響。
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鍾委員佳濱：所以台電未來要調電預算時結構去做提高電網的改善工程，要提列營業損失準備，同時要準備一份保險費用，保險費用不是給自己買了責任，沒有人因為買了車險就故意去撞車，是不是這樣？如果高風險率會提高保險費率的話，買保險反而敦促你更加重視、更加小心。審計長一直點頭，審計長同不同意？
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朱主計長澤民：認同委員的說法。
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鍾委員佳濱：審計長也同意嗎？
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陳審計長瑞敏：這是一種方式。
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鍾委員佳濱：現在有兩個結論，面對業者對停電損失的提告，主計長現在要開始盯著台電，未來萬一人家告成了，你要從哪裡賠？你們要不要先評估？萬一提告成功了，從哪裡支出？
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朱主計長澤民：台電可以內部先做評估。
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鍾委員佳濱：你可不可以要求他們，然後提個報告給我？
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朱主計長澤民：好。
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鍾委員佳濱：對於未來的預算配置，是不是你會要求類似這樣的國營企業，它是全國獨一無二的服務提供者，它本身應該為它的服務提供營業損失的準備，而且應適度的規劃配置保險。
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朱主計長澤民：對，應該是要。
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鍾委員佳濱：你們可以要求國營事業，具有交通事業、維生管線者，只要是負責維生管線的都要做這樣的預算配置，可以嗎？
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朱主計長澤民：可以，不過電價適當的反應成本也是應該的。
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鍾委員佳濱：你可以寫在你的報告裡，可以嗎？
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朱主計長澤民：可以。
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鍾委員佳濱：謝謝主計長，請你把這兩個評估之後的結果給本席。
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主席：請費委員鴻泰發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-4
speakers ["羅明才","林德福","賴士葆","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天"]
page_start 77
meetingDate ["2022-03-14"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1114001_00002