公報發言紀錄

發言片段

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楊委員曜：（11時41分）署長好。署長，近五年全國垃圾性質的分析當中，有關塑膠類的垃圾量占比大概都是呈現上升的趨勢，據我手邊的資料顯示，從105年的16.6%、106年16%，還有107年到109年，大概都是逐步上升到20%，像這兩年可能就跟疫情期間禁止內用、大家習慣外帶有關；可能也跟手搖飲市場蓬勃發展有關；可能也跟網購市場消費習性的改變也有關。署長，你們就塑膠類垃圾的源頭減量有沒有什麼具體的因應作法？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：塑膠類的部分，確實是一個比較大的議題。
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楊委員曜：而且就我的看法，就是消費習慣的改變會越來越嚴重。
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張署長子敬：所以現在比例比較大的部分，就是那些比較不容易回收的，像塑膠袋等等的東西。
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楊委員曜：對。
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張署長子敬：所以我們還是要從源頭減量去做宣導，像剛剛委員所提手搖飲的飲料杯等等，我們現在也要公告，就是儘量去做一些限制，然後還有鼓勵循環杯的使用等等。
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楊委員曜：循環杯？
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張署長子敬：就是可以去租借循環杯，然後那個是可以重複使用的，這些都在我們現在的規劃裡面；另外一個比較重要的事情是，可能我們要期待民眾在分類上可以全部都分得很乾淨，這可能不太容易達到，所以最後不得已，我們現在也希望去推動有關垃圾袋處理之前的前分類，儘量把可以燃燒的這一部分拿出來，可是像塑膠袋等等這些，它其實重複使用的效能不高，所以如果能夠改製成SRF、作成燃料，則它其實是可以回收能源的，這對我們整個垃圾處理跟減碳其實也都是有幫助的，所以現在我們在地方也有在推動，希望大家一起來做這個事情。
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楊委員曜：對，我也想建議，就是你剛剛講到的循環性利用的容器。
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張署長子敬：循環杯。
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楊委員曜：不只是杯子。
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張署長子敬：包括餐盒也是。
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楊委員曜：這個部分你們是不是可以多花一些經費、精神來做這件事情呢？因為我覺得這個非常重要，因為這跟一般垃圾畢竟比較不一樣，就是比較難、比較沒有辦法做終極的處理，好不好？
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張署長子敬：我們初步就是建立相關的法規，但現在可能要大力地推動，這部分可能我們要再來努力一下。
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楊委員曜：對！對！對！像初期的時候，我看你們很多都是採用鼓勵性質的，所以就是看看有沒有辦法轉換成獎勵性質的，我是說初期的部分。
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張署長子敬：初期我們會鼓勵它、獎勵它，讓其形成規模，這樣它可能就會比較容易經營了。
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楊委員曜：然後時間久了大家也形成習慣了，所以初期看看能不能把鼓勵變成獎勵，讓我們把錢花在刀口上。
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張署長子敬：這個我們會來檢討。
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楊委員曜：再來，一樣是與疫情有關，這兩年因為疫情，所以出國旅遊的人很少，今年國內因為防疫成效很好，所以我預期今年澎湖的旅遊會大爆發，其實在109年的時候，到澎湖旅遊的觀光客是增加的，原本署裡面每年編列給澎湖縣政府大概有5,000萬元左右的垃圾轉運費用，109年額外又多給1,350萬元，而增加出來的，其實就是澎湖的商機，也就是觀光客到澎湖消費後製造出來的垃圾，其實這個轉運的問題也不只澎湖有，綠島、蘭嶼也一樣，之前也都有發生過類似的事情。總之，相同的問題就是環保署已經推行綠色消費那麼多年了，針對把澎湖列為綠色消費重點區域一事，你們現在有沒有什麼具體的作法？
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張署長子敬：委員提的這個部分是很重要的，因為我們原來提供所謂轉運等等的這些經費其實都在所謂管末的部分，其實我們比較期待的是前端的部分，前端的部分如果能夠儘量鼓勵，像現在我們在小琉球推動所謂的「琉行杯」，就是上岸後可以去租杯子，一直到他離開這個島，那時再把杯子還回來就好了，所以當他在島上時就不需要去買瓶裝水，這是小琉球的部分。
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楊委員曜：成效好嗎？
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張署長子敬：很好啊！
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楊委員曜：所以各離島應該都要鼓勵他們來做。
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張署長子敬：所以我們現在都鼓勵他們來設置，現在就是看各地方推行的力道，其實我覺得這是很容易做到的，因為大家不是坐飛機不然就是坐船去離島，在入關時就可以向他宣導，是可以做這個事情的；在島上旅遊的時候，若愛護這個島，就用這個循環杯，而不要在那邊買寶特瓶等等，然後離開的時候只要還杯子就好，這個部分我們一直都有在推行，現在就是各島的進度不同。
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楊委員曜：從三個離島縣還有綠島、蘭嶼來推行，我覺得這個概念非常好。
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張署長子敬：我們一開始是在小琉球試行，現在是各個離島都在推行，但現在大家的進度可能還不是完全一致。
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楊委員曜：我們剛剛有講到垃圾轉運的經費，還是要請環保署儘量協助澎湖縣政府，因為澎湖縣政府是一個自有財源非常、非常少的縣，屆時假如國旅又大爆發，則垃圾轉運費用的部分，也請署裡能夠大力支持。
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張署長子敬：委員一直很關心這個部分，我們一定會支持，不過我們也一直希望跟縣政府一起努力，看看如何從減量的部分來著手。
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楊委員曜：接下來談的就是減量，關於澎湖產生的一般廢棄物，107年是4萬3,000公噸，然後到109年就已經增加到5萬1,000公噸，這樣子逐年增加也會造成垃圾處理費用跟轉運費用相對的提高。我知道環保署去年有補助一筆2,100萬元的經費給澎湖縣政府進行機械式分選前處理計畫，請問你們知道這個計畫目前的進度是如何？
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張署長子敬：本人請總隊長代為說明。
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主席：請環保署環境督察總隊李總隊長說明。
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李總隊長健育：跟委員報告，澎湖縣政府已經發包出去了，但是得標廠商並不盡澎湖縣政府的意，因為執行能力可能有問題，所以這個案子可能會廢標，會再重新辦理，然後關於澎湖縣這個案子，我前後大概已經跑過兩次，一個單純的發包案件，在整個過程中一波三折，就這部分署的立場會盯得更緊，因為整個在協助的過程中，我們發現縣政府的執行能力是需要我們多做幫忙的。
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楊委員曜：你們的難處我非常瞭解，因為我每天幾乎都在處理相關的問題，不過我看這個垃圾分選的案子，是不是因為離島地區的量能不足呢？是不是這個問題呢？
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李總隊長健育：跟委員報告，這個案子基本上跟量能並沒有直接關聯性，並不是如此！
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楊委員曜：所以就是單純的廠商問題。
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李總隊長健育：對，在廠商評選的過程中有一些問題。
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楊委員曜：是評選過程的問題還是廠商得標以後的問題？
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李總隊長健育：評選過程的問題，因為我們的評選是一個公開的方式，委員對每個案子的看法可能不一，但是我們在評選的要求上或是對得標廠商的要求上，會幫澎湖縣政府再做得好一點。
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楊委員曜：好。所以要重新發包，預算的部分需不需要提高？
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李總隊長健育：應該會再重新檢討，因為包含掩埋場這一塊，之前的預算給了之後，它有整理好了一個地點，所以面積有變得比較寬廣一點，此外，它在整體的思考上，也還會包含剛剛委員提到旅遊旺季的量能，另外我們在目標值上也會希望它能夠減量。
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楊委員曜：就是讓它分選的能量、質量都提高一些，總隊長的意思是不是如此？
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李總隊長健育：對。
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楊委員曜：那補助經費也必須提高。
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張署長子敬：就是它在檢討的時候，它所需要的，我們會儘量給它支持，但必須是它需要的、它可以用的。
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楊委員曜：我最後再講一個觀念，就是去年的2,100萬元可以做的事情，跟今年的2,100萬元可以做的事情，因為通貨膨脹的關係，本來就會有差異，現在假如在質、量上，量要再更大，然後在質的部分，要求要再更好，可能就要請署裡面在可能的範圍內，儘量給予澎湖縣政府支持，好不好？
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張署長子敬：是，俟他們檢討出來後，我們會儘量給它支持。
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楊委員曜：還是要等到他們檢討出來之後？
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張署長子敬：對，要看它檢討後要怎麼改，還有它需要的是什麼，這樣才能夠接著去做。
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楊委員曜：好。謝謝。
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主席：本席宣告，上午質詢到羅美玲委員結束後休息20分鐘，讓大家用餐。
現在請蘇委員治芬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-3
speakers ["賴惠員","吳玉琴","洪申翰","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","黃秀芳","蔣萬安","莊競程","林為洲","張育美","楊曜","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","徐志榮","陳瑩","陳椒華","高嘉瑜","邱顯智","張其祿","羅美玲","孔文吉","林楚茵","楊瓊瓔","廖婉汝","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-14"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114001_00004