公報發言紀錄
發言片段
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| 蘇委員治芬：（11時53分）署長好。請教署長，二氧化碳在你的認知上，它是事業廢棄物或者它是可回收再利用的事業廢棄物？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：跟委員報告，因為我們傳統上並不會用廢棄物來看它，就像空氣污染物一樣，它其實就是空氣污染物，所以二氧化碳我們不會用廢棄物來看待，但事實上現在走的路，就是有回收再利用這樣一個技術在研究開發當中。 |
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| 蘇委員治芬：若以從現在的眼光來看，它是可回收再利用，目前環保署就這個部分有沒有什麼立場、什麼態度或是什麼方法嗎？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，這部分我們在修法裡面會把它有所謂的回收，即碳捕捉儲存或碳捕捉再利用，我們在這裡面會把相關主管機關定出來…… |
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| 蘇委員治芬：你在草案中會定出相關主管機關是誰嗎？是哪個單位呢？ |
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| 張署長子敬：就我們現在初步討論的分工，因為碳捕捉儲存會牽涉到環境，那個可能就是我們要來負責，而碳捕捉再利用因為牽涉到產業，有可能在製程就可以用了，所以可能就會讓產業部門來負責這一部分。 |
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| 蘇委員治芬：我們都知道碳捕捉一定會牽涉到煙囪，或是它可能需要裂解，當然裂解產生的能源是用於什麼方面，目前是不一的，透過一個裂解然後製造出來二氧化碳，此時可能可以從煙道將其抓下來，或是從哪裡將其抓下來，然後循環再利用，舉例來說，碳排大戶的部分，在你的溫減法當中，甚至像氣候的問題、空氣污染等種種的問題，有沒有鎖定期程或是路徑，也就是有沒有這樣一個計畫正在著手進行呢？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，碳捕捉再利用或是封存…… |
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| 蘇委員治芬：臺灣的部分我就不跟你談封存了，我現在要跟署長交換意見，就是如何捕捉下來，然後回收再利用，這一定會有個先後順序，比方說可能是碳排大戶它的煙道，很明顯的我們就可以看得到，或者可能是在製程需要改變，這就會拖延一點時間，我的意思是說，碳捕捉下來後，就循環再利用這方面，目前環保署有沒有著墨或是著力？ |
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| 張署長子敬：坦白講這個部分，我們現在著墨的不多，但是我們主要是創造所謂碳定價的機制，讓未來的捕捉再利用會變成是有利可圖或是對它是有效的。 |
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| 蘇委員治芬：署長，你把環保署做小了吧！如果溫減法或整個國家的政策和走向只是走到碳定價或是怎麼樣，讓我覺得政策有需要這樣的單薄嗎？坦白說，這樣太淺了、太淺碟子了，你要制定一個碳定價，把歐洲那一套拿回來copy不就得了？所以困難在哪裡？困難在於你的減碳、困難在於你的碳中和，這對你來說才是個大挑戰，所以我要請問，經濟部跟環保署你們的分工到底是如何，這是我要跟你探討的問題重點。 |
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| 張署長子敬：我想跟委員報告，剛剛我可能沒有抓到問題的重點，因為碳的減碳等等，當然整個是由我們負全責，我剛剛是說，如果是碳捕捉的再利用，那個部分當然是產業部門去推動相關的技術、研發，但是我們在整個收碳費的部分，其實對這方面的技術研發也算是可以支持的一部分，所以整個減碳還是我們環保署必須負全責。 |
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| 蘇委員治芬：是，我的意思是，「減碳」兩個字說得很簡單，但是就減碳來講的話，除了它的期程、路徑、輕重外，是否還可以著力在哪邊也會很關鍵呢？比方說從煙道抓下來，對我來說可能比較簡單，而且有的煙囪較長、較大或較高，其二氧化碳的排放量可能就會比較多，臺灣就這部分總是可以盤查得出來，所以我們很具體來談，就是如何減碳，而這個「減碳」的部分，我很想知道，其路徑到底是怎麼樣，還有你的作法是怎麼樣，但今天如果溫減法給我們的目標本來是定為幾年內要達到一定的比例，然後現在就可能可以做到零碳排，則我覺得這個東西就太簡單了。 |
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| 張署長子敬：跟委員報告，委員現在關心的是，我們談到2050淨零排放好像就是一個目標，所以現在大家關心的是那個路徑要怎麼走…… |
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| 蘇委員治芬：我的意思是說，你跟我能不能活這麼久都還是個疑問…… |
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| 張署長子敬：所以那個路徑怎麼走一事，現在院裡是交給能源減碳辦公室龔主委在負責，他會來彙整所有各部會，包括能源的轉型等等，這些都在裡面了。 |
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| 蘇委員治芬：所以我剛才請問署長，就你來看，二氧化碳是個廢棄物或是空氣污染物？如果它是空氣污染物，而你要讓它消失掉，那當然就是你環保署的責任，畢竟這跟空氣污染有關。再來，如果二氧化碳要抓下來的話，碳中和然後再循環、再利用，這可能就涉及到產業這一塊，所以我就請問你，就你負責的這一塊你要如何做到減碳？並不是制定一個碳價這樣一個單純的作法而已，這太簡單了，所以我才挑戰署長，就是你不要把署長做小了，而是做大一點，像環保署當然可以主動去做，就是如何儘快減碳，因為你要碳中和、碳封存，既然碳封存在臺灣不可能，那就將碳抓下來，然後怎麼利用呢？當然產業界要把它發揮出來啊！所以你在這個部分一定要著力，好不好？我就具體跟署長建議，溫管法現在是在行政院公告，是不是？ |
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| 張署長子敬：在院做跨部會的審查。 |
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| 蘇委員治芬：有公告，是不是？ |
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| 張署長子敬：沒有，我們預告完之後…… |
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| 蘇委員治芬：還沒有公告？ |
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| 張署長子敬：預告完之後，送行政院審查…… |
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| 蘇委員治芬：對不起，是預告。對於第三十二條，我給你一個建議，第三十二條第一項第三款是規定「輔導、補助及獎勵辦理溫室氣體減量工作事項、發展低碳與負排放技術及產業，促進低碳經濟發展。」我是建議能不能修正為「輔導、補助及獎勵發展溫室氣體捕捉、減量、處理、再利用技術及促進低碳經濟產業。」署長，你思考一下，好不好？ |
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| 張署長子敬：謝謝委員，因為這個我們在院審查，所以我們會把委員的意見拿到審查會大家來做討論。 |
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| 蘇委員治芬：署長，你的意見比較重要啦！好不好？ |
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| 張署長子敬：是。 |
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| 蘇委員治芬：如果你覺得我這樣子的文字修正更具體、更具象的話，那署長就不妨用一下，謝謝。 |
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| 張署長子敬：好，謝謝委員。 |
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| 主席：本席再修正宣告一下，上午的質詢到陳瑩委員結束，再行休息20分鐘。現在請廖委員國棟發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-26-3 |
| speakers | ["賴惠員","吳玉琴","洪申翰","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","黃秀芳","蔣萬安","莊競程","林為洲","張育美","楊曜","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","徐志榮","陳瑩","陳椒華","高嘉瑜","邱顯智","張其祿","羅美玲","孔文吉","林楚茵","楊瓊瓔","廖婉汝","劉建國"] |
| page_start | 183 |
| meetingDate | ["2022-03-14"] |
| gazette_id | 1114001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114001_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114001_00004 |