公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時15分）主計長、審計長兩位好。主計長，你剛剛說120元的便當都是美國的雞腿，是不是？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：那個是陳吉仲主委跟我講的，有很多……
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陳委員椒華：那美國的雞腿含有萊克多巴胺嗎？剛剛你提到萊克多巴胺。
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朱主計長澤民：我不曉得。是有一部分，我剛才說全部，等一下便當業者都要來跟我抗議，你知道嗎？
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陳委員椒華：我們是想說國內進口美豬、美牛，連雞腿都含有萊克多巴胺，從主計長的嘴巴講出來，我要確認一下。
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朱主計長澤民：這個我不敢確認。
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陳委員椒華：我今天要問，最近又出現農地違章工廠的問題，19日也快到了。院長好像說，19日沒有登記的不會斷水斷電。現在國土被違法占用的情形很嚴重，包括農地之不當使用，以及未登記工廠沒辦法拆除，也不開罰，管理顯然出了問題，再加上地方政府叫窮、沒錢拆，財政收支劃分法也不修，所以中央集權、集錢。主計長，我覺得你的責任很重大。
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朱主計長澤民：是的。
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陳委員椒華：你當主計長這麼久了，財政收支劃分法不修，預算方面地方叫窮，你也沒辦法解決。
我問一下毒品防制基金的部分，財政紀律法還沒有修，這個基金也沒辦法提撥用於毒品防制，主計長怎麼看待這個事情？
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朱主計長澤民：毒品防制基金有其依據，往年支出……
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陳委員椒華：這個錢現在是怎麼用的，你知道嗎？
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朱主計長澤民：詳細的情形，用途就是一定要按照這個……
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陳委員椒華：有用於毒品防制上嗎？目前……
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朱主計長澤民：這個我必須……
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陳委員椒華：你不清楚嗎？
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朱主計長澤民：對，由衛福部來答比較好。
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陳委員椒華：剛剛我在司法及法制委員會問到緩起訴金，以及認證協商的部分。法院認罪協商及緩起訴的收入，主計長知道他們是怎麼用的嗎？
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朱主計長澤民：詳細的情形我不瞭解，我可能要去問……
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陳委員椒華：假如他們的這些收入是用於自己的活動上面、自己的加班費上面……
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朱主計長澤民：據我所知，有一些是醫療社區的毒品防制，也有些是校園的毒品防制，或者是社會維安的毒品防制。
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陳委員椒華：所以有用於毒品防制嘛？
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朱主計長澤民：對，當然，這個基金一定要用在毒品防制上面。
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陳委員椒華：好，那我問你，你認為廢棄物不當掩埋的緩起訴金或認罪協商的收入要用在哪裡？假如全部不是用在廢棄物清除的環保方面，你認為這樣適當嗎？
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朱主計長澤民：要用那個環保基金必須有環保署所謂的有害廢棄物，他們有他們的……
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陳委員椒華：主計長，我給你一個問題，請你給我一個報告，在廢棄物犯罪上面的緩起訴金及認罪協商金的預算使用到底適不適當？有沒有放在廢棄物清除的相關方面？
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朱主計長澤民：我必須請環保署提供資料給我，我才能夠給委員，因為……
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陳委員椒華：這些收入是……
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朱主計長澤民：因為那些基金的主管機關是環保署，……
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陳委員椒華：主計長，你錯了，緩起訴金的主管機關是法務部，認罪協商金的主管機關也是法務部。
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朱主計長澤民：那個是法務部。
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陳委員椒華：現在這些預算的編列並沒有專款專用，所以是不是要比照毒品防制成立相關的環保基金，譬如比照美國的Superfund專款專用？這個部分要拜託主計長給本席一個報告，兩個星期可以嗎？
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朱主計長澤民：我必須看看法務部和相關單位能不能……
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陳委員椒華：主計長，你要多久時間？
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朱主計長澤民：一個月好了，我請他們給我。
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陳委員椒華：好，謝謝。這主要就是沒有專款專用，都是用在其他用途，甚至名目也不清楚，可能有10幾億元以上的收入不清楚，……
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朱主計長澤民：據我知道，那個基金有很多種用途，不一定是……
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陳委員椒華：我拜託主計長在報告裡面寫清楚這些用途，謝謝。
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朱主計長澤民：好，謝謝。
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陳委員椒華：接著請問審計長，現在我們國營事業被占用與閒置的土地逐年增加，我們看到109年台糖被占用的土地達到2,500公頃以上，關於這個部分，我不知道審計部有沒有做調查？有沒有做相關處置？目前台糖的優良農地已經所剩無幾，只剩4萬多公頃，這要怎麼樣管理？審計長，你們要怎麼樣做相關的調查及懲處？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：報告委員，關於國有土地的問題，不論是國營事業的或公務的或國產署管的，我們都非常重視，都希望促進有效利用、不要閒置、不要被人家占用，關於這個部分，我們每年都有提報告，所以我們……
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陳委員椒華：我剛剛說的就是如果國有地被廢棄物掩埋，現在我們在廢棄物犯罪上面的緩起訴金或認罪協商金等收入並沒有用在清除，而是用納稅人的錢去幫他們清，國有地是如此，至於私有地，這些行為人都脫產了，所以根本也拿不到一毛錢。
我順便也和主計長及審計長說這個部分非常嚴重！我今天要追的重點就是這些認罪協商的收入或緩起訴的收入後續的預算編列，還有就這個違法的部分，審計部怎麼處理，再拜託一個月內都給我相關的報告。OK？
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朱主計長澤民：好，謝謝委員。
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陳審計長瑞敏：好，謝謝委員。
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陳委員椒華：謝謝。
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主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、葉委員毓蘭、李委員德維、洪委員孟楷、孔委員文吉、鄭天財Sra Kacaw委員、江委員啟臣、莊委員競程、何委員欣純、張委員育美及王委員美惠均不在場。今日登記發言委員均已詢答完畢。
現在處理臨時提案，共2案。請議事人員宣讀。
臨時提案
1、
109年政府審計年報引述2013年聯合國發布「最高審計機關公民參與實務」報告，強調公民參與之重要性，並指出透過公民參與可對政府發揮有效課責，俾提升公共治理之效率。上述年報亦指出審計部「……嚴選民眾有切身經驗及利害關係之議題，積極運用國家發展委員會『公共政策網路參與平臺─眾開講之參與審計專區』公開徵詢民眾意見，俾使查核工作對民眾生活產生正面影響」，並將加強運用「眾開講（「參與審計」專區）納入「精進政府審計」一節。
惟查，審計部以「業務需要」為由，逕行決定暫停運用「參與審計」專區，並於110年12月22日公告該專區自111年1月3日起將專區下架。爰此，基於促進公民參與審計之必要性，請審計部於一個月內，針就以下事項，向財政委員會提出書面報告。
一、廢除「審計參與專區」，改為僅採網站原有之「審計建言」及「全民監督」，無法顯示審計部案件進度、回應情形及整體案件數，欠缺政府與民眾雙向溝通功能，應研議改進，或重啟「公民審計參與專區」之可行性。
二、請審計部研議按月公佈全球資訊網之「審計建言」及「全民監督」辦理成果（含案件重點、辦理進度等），俾使民眾進一步了解審計業務、提升審計專業並提高公民參與意願。
三、審計部應提出辦理專家諮詢（含公民團體）之具體工作計畫，並研議每季上網公告辦理成效（包括諮詢主題、人次、團體次及場數等），以強化公民參與審計業務，符合民主社會對於政府透明化及公民參與之期待。
提案人：沈發惠
連署人：吳秉叡　　郭國文
2、
鑒於去年高雄城中城大火造成46人喪生，也凸顯老舊建物常有違章或跟不上建築、消防法規等問題，為免憾事一再發生，爰建請審計部加強督導地方政府積極輔導民間推動危老重建或都市更新，並請於一個月內做成書面報告送交本院財政委員會。
提案人：羅明才　　李貴敏　　張其祿

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-4
speakers ["羅明才","林德福","賴士葆","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天"]
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meetingDate ["2022-03-14"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1114001_00002