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陳委員瑩:(12時22分)署長好。我看了一下這次環保署的業務報告,感覺成果輝煌,特別在去年(110年)各項環境污染指標的比較上有非常大的進步。請教署長,您個人認為是因為環保署的政策作為非常成功,還是因為疫情的關係,有很多經濟活動都受到限制才產生的結果?
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主席:請環保署張署長說明。
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張署長子敬:委員從這張圖的左下角就可以看到,疫情真正影響可能是在109年,在110年包括中國的經濟也都恢復了,可是事實上我們還是在改善,所以我們的改善還是有的,我不敢說全部都是因為我們的努力,但是改善一定是有的。
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陳委員瑩:好啦,你還滿誠實的,沒有全盤接受我的褒獎,這是對的。特別是空氣污染的部分,你們把每年的減少排放量都很清楚地呈現出來,也可以看到109年和110年有很明顯地下降,但因為疫情的威脅已經慢慢減少,也比較趨緩了,所以接下來的解封和經濟活動又會再次活絡起來,這樣的話,我們的空氣污染會不會再次恢復之前的數據?請問署長的看法是什麼?
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張署長子敬:跟委員報告,經過我們這些年的努力,我想它的改善是看得到的,也持續在改善,只是它的幅度能不能如我們的期望,這是我們要努力的。
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陳委員瑩:好,因為不太清楚為什麼是拿105年做基準,我順便跟你們要一下101年到104年的數據。
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張署長子敬:沒有問題,跟委員報告,105年是因為我們從那時候開始推動一個新的防制專案,所以才以那一年當基準年往後推。
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陳委員瑩:沒關係,前面我也來參考一下。另外,在淘汰老舊柴油車的部分,簡報的資料說你們已經淘汰了5萬6,685輛老舊柴油車,大概占了全部的百分之四十,所以還有百分之六十,也就是8萬5,000輛該淘汰而未淘汰的老柴油車。請問你們花了多少年才淘汰百分之四十的車輛?
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張署長子敬:就從106年到現在。
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陳委員瑩:所以花了6年的時間淘汰了百分之四十。
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張署長子敬:跟委員報告,這也是為什麼當初有一些爭議,就是所謂老車不等於是髒車,有人認為它雖然老,可是只要它能夠符合標準,它還是可以繼續使用,所以我們是用鼓勵的方式來推動。
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陳委員瑩:我另外再問一個問題,臺灣每年會新增多少輛的老柴油車?當然我接下來關心的一定是增加的比例會不會比淘汰的還要多?
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張署長子敬:對,所以跟委員報告,因為我們是由它不同期的排放標準來定,所以一到三期的車子就是那麼多,不會增加;而四期的,當初它的出廠標準就比一到三期來得好,所以它雖然老,但不見得污染會比前面的高。
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陳委員瑩:好,所以我剛剛講目前剩下的百分之六十就不一定是該淘汰……
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張署長子敬:沒有,我們還是希望它能夠淘汰,但如果他們主張它合標準,還是可以用,我們就不能強制它淘汰。
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陳委員瑩:沒關係,其實理想的目標還是把它淘汰。
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張署長子敬:對。
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陳委員瑩:所以你們要達到你們理想的具體作為是什麼?
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張署長子敬:基本上我們不能強制他,但一個是我們會採補助他的方式,另外一個就是地方會去劃空品維護區,不過講是達到,但如果沒有辦法拿得到標章,有些區域可能他就進不去。
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陳委員瑩:你們可能要稍微算一下,因為前面6年淘汰百分之四十,要稍微去算一下那個速度,這樣剩下的百分之六十還要花多少年?你總要有個期程,你可以鼓勵,但你也可以告訴大家你希望在多少年內達到你的理想?
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張署長子敬:跟委員報告,因為我們國內沒有車輛使用壽年的限制,所以我們剛開始鼓勵淘汰之後,我們發現有40年的車還在用。
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陳委員瑩:我們沒有這個限制,但不代表你可以沒有作為,你還是可以有一些作為,所以我們關心的是……
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張署長子敬:不是,所以我們不會去強制他,我們會儘量鼓勵。
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陳委員瑩:你可以給自己設定目標,但你現在連目標都沒有辦法說出個時間點來,那你怎麼會有動力去push同仁一定要達到這樣的目標?
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張署長子敬:跟委員報告,也許我換個說法,我不敢訂個百分之百的目標,是因為有一些他確實不願意淘汰。
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陳委員瑩:我可以理解,剛剛你也講得很清楚。
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張署長子敬:所以如果要提出目標,我們可以來檢討。
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陳委員瑩:對啦,所以你現在還不敢講希望花多少年的時間,還是你覺得你可能做不久?
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張署長子敬:沒有,這個不是重要問題,其實現在我們推淘汰這一部分,其目標已經遠超過我們的預期,所以我們才會沒有去限制我什麼時候要淘汰到多少程度,因為事實上民眾的意願比我們期待的還要高。
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陳委員瑩:沒關係,我覺得再問可能也問不出個所以然,不過我覺得署長在這個部分可以再更有決心一點,我目前是沒有感受到,可以把你很特殊的氣魄,在別的地方才會出現的氣魄,拿到這裡來弄一下,好不好?
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張署長子敬:是,我會加油!
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陳委員瑩:接下來我再請教一個很好玩的,就是對於強化安寧舒適環境,你們有個推動聲音照相科技執法的部分,你們打算用科技照相來檢舉噪音,我真的覺得這是一個非常厲害的科技,所以請教署長,以目前的技術,聲音可以被照相嗎?
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張署長子敬:現在我們在用的就是這樣子。
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陳委員瑩:就是把聲音照起來?
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張署長子敬:就是他經過,然後利用噪音計把他紀錄下來之後,就可以利用去分析,藉以判定他的噪音是多少。
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陳委員瑩:你把什麼照起來?
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張署長子敬:就是會把他的音量收起來,可以去判斷他的噪音到底是多少,超過標準就會告發。
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陳委員瑩:所以是收音,不是去照?
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張署長子敬:對,當然拍照是輔助,要確定是哪一輛車再來辨識。
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陳委員瑩:你可不可以大概形容一下是長什麼樣子?我是學音樂的,我對於聲音可以被照相這件事情很好奇。
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主席:請環保署空保處蔡處長說明。
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蔡處長孟裕:跟委員補充,其實是監測器可以監測到聲音,聲音超過那個音量之後,就可以把這輛車子拍照,它是即時的。
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陳委員瑩:你講的比署長好多了,這樣我瞭解,其實應該就是拍噪音的計量計、大聲公的噪音值。
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張署長子敬:不是,是噪音計收音量,當它超過的時候……
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陳委員瑩:你後面的點頭耶!
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張署長子敬:它超過的時候就會拍那部車子,我們再確定是哪一部車。
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陳委員瑩:好,我覺得像這樣的儀器立法院是非常需要的,我這樣講應該沒錯,只是我的疑問是,你們做這樣的處理,怎麼知道某一個環境的背景噪音值的產生是由誰產生出來的?舉例來說,在立法院裡面有人還把喇叭拿進來,大家叫囂、吵來吵去,那麼多支麥克風,你怎麼照得出來誰的聲音是超標的、誰的音質太刺耳、是不好的?這中間的關聯性要怎麼去認定?會不會有爭議?我之所以提出這個疑問,是因為我看到一個數據,你們的資料顯示通知到檢的總共5,114件,實際舉發的才1,099件,這麼低的原因是什麼?
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蔡處長孟裕:跟委員報告,這個部分可能是經過那個影像裡面是兩部以上的車子,如果有兩部以上的車子,這個噪音計目前為止是沒有辦法去分辨出來的,所以沒有辦法直接去做處分,因此我們的規定是要求通知到檢,即通知這輛車子到檢,看看他有沒有改裝排氣管或是有其他改裝的措施,所以通知到檢和告發間會有這樣的差別,大概是這個狀態。
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陳委員瑩:好,因為從這個比例看起來你們也滿辛苦的,有要開罰到百分之二十的。
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張署長子敬:是,不過我們這個會放在比如說比較常有飆車的地方,所以它主要是嚇阻作用。
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陳委員瑩:但我覺得你們裝一台在立法院裡面,真的百分比會提高很多,我們這邊真的滿需要的,我在這邊強烈建議一下。
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張署長子敬:好,謝謝委員。
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陳委員瑩:你想發表看法是不是?還是算了啦!
在鼓勵換購電動機車的部分,我也滿肯定你們有想到一站式服務的設計規劃,請問全國有多少回收業者可以代收車牌繳回監理站?花東又有多少回收業者?這個數量夠不夠?
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張署長子敬:這個應該是滿多的。
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主席:請環保署回收基管會王執行秘書說明。
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王執行秘書嶽斌:跟委員報告,有216個回收商能夠做回收。
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陳委員瑩:全國嗎?
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王執行秘書嶽斌:對,全國。
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陳委員瑩:花東呢?
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王執行秘書嶽斌:目前我手邊沒有數據,不過基本上收到通知之後,回收商都會派員過去。
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陳委員瑩:有沒有10個?
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張署長子敬:現在的作法就是他去登記之後,回收商會幫他把車收回去。
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陳委員瑩:你再把數據補給我,好不好?
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張署長子敬:是。
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陳委員瑩:我比較好奇的是,你們為什麼要民眾同意省下來的2.3噸的碳排要歸屬於環保署?是不是你們可以拿去交易?因為你們給了1,000元的補助嘛!
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張署長子敬:本質上我們是希望他去交易,因為民間購買的部分還沒上來,在初期,有民眾問:如果我現在就要換怎麼辦?所以我們用補貼的方式,但是他要同意他不能再拿去賣給別人。
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陳委員瑩:你們以後要拿來幹嘛?
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張署長子敬:未來民間有減碳義務的會上來買,民眾就可以選擇誰出的價格高,他就賣給誰。
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陳委員瑩:所以民眾歸屬環保署的碳排,你們就會拿出來……
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張署長子敬:我們不會拿出來用,我們現在用補助的方式,只是不要讓他再去交易給別人而已。
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陳委員瑩:對,可是你們拿了嘛,然後呢?
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張署長子敬:就充歸公。
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陳委員瑩:所以你們給1,000元的補貼,這樣民眾會不會吃虧?
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張署長子敬:沒有啊,因為他現在可以選擇要拿1,000元,然後把額度給我們……
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陳委員瑩:就是他可以選擇給你或不給你?
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張署長子敬:對,他也可以保留到未來民間上來後,如果人家要出1,500元,那時候他才要賣1,500元也可以。
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陳委員瑩:好,那你們怎麼去運用那些你們回收充公的碳排?
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張署長子敬:沒有,基本上到目前這個機制歸屬給我們的,我們沒有再計畫拿出來用,但我們希望未來民間有減碳義務的可以自己出來收購,他就可以拿來抵換他的減碳承諾。
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陳委員瑩:OK。我不忍心讓召委站太久,我很快速地提醒一件很重要的事情,因為現在很多製造業、食品業、化工業及能源行業都使用活性碳,像我們的酒廠還有濾心器的濾心等等,因為比較不具毒性,所以希望你們可以注意一下活性碳的回收處理。
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張署長子敬:是,這個我們來處理。
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陳委員瑩:關於這個細節,你們再跟我們講一下,謝謝。
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張署長子敬:是,謝謝委員。
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主席:休息20分鐘後繼續開會,現在休息。
休息
繼續開會
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主席:現在繼續開會。
請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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speakers ["賴惠員","吳玉琴","洪申翰","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","黃秀芳","蔣萬安","莊競程","林為洲","張育美","楊曜","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","徐志榮","陳瑩","陳椒華","高嘉瑜","邱顯智","張其祿","羅美玲","孔文吉","林楚茵","楊瓊瓔","廖婉汝","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-14"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況,並備質詢
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