公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（13時27分）署長好，其實我今天的題目和前面委員關注的方向可能稍微不太一樣，但是我今天要談的這件事絕對會影響未來國家整個環境的重要政策，也包括環境和能源轉型等等。其實好幾個委員都已經在關注這個議題，雖然今天是環保署的業務報告，但是我們同時還是關切這件事。 |
| 其實俄烏衝突這件事是最呼應時事的，最主要也讓能源的價格高漲，我們直接問，在衛環我們關切的是這個衝突對我們2050的淨零碳排，甚至近一點2025的能源轉型的計畫，到底有多少衝擊？我直接講一個數據，有關我們現在的天然氣，尤其2025我們本來的目標是希望有五成天然氣，可是我提供署長一個資訊，歐洲的天然氣暴漲79%，如果換成漲79%是油的話，今天的油價可能就要600美元，當然我們也知道現在油是120美元左右，所以如果我們真的有2025要五成天然氣的想法和目標，這樣是否衝擊就大了？我們還是決定要這樣走嗎？到底2025的目標是否要這樣維持？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員指導，有關能源的配比不是我可以發表的。 |
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| 張委員其祿：對，我知道，但是它衝擊到我們。 |
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| 張署長子敬：對，這個戰爭也不是我可以講話的，但是我覺得就整體來講，如果單純就能源的價格提高，對減碳的目標有利或不利其實可以再深入討論，為什麼？原本我們大家看再生能源時，可能覺得它很貴。 |
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| 張委員其祿：是。 |
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| 張署長子敬：但當石化燃料價格提高時…… |
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| 張委員其祿：而且高成這樣。 |
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| 張署長子敬：說不定對再生能源反而是激勵的，所以是正是負其實可以仔細再看一下。 |
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| 張委員其祿：當然，這還是會影響到我們的環境政策，但是也是可以借力使力，其實也呼應署長剛才自己談的，像歐盟很多的能源都是來自俄羅斯，可是現在等於俄羅斯跟他們中斷了，所以他們反而要加快能源轉型，而且2030年他們的綠色能源目標要提前5年，就像署長剛才講的完全是這樣的意涵，他們反而要利用這個機會，因為他們也覺得現在問題多了，又打仗、石化能源又高漲，乾脆不如現在趕快轉型，當然我們也要問，既然這已經是國際趨勢，歐盟已經表示綠色能源目標提前5年達成，而我們減碳的目標要怎麼因應？ |
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| 張署長子敬：以現在來講，我們的2050減碳目標基本上還是必須讓再生能源、新能源上來，所以就算是「氣」也是在過渡的階段而已，2050不會靠「氣」，所以如果這部分可以加速我們對於再生能源的推動，其實不一定會影響到2050，好比我們早上在談…… |
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| 張委員其祿：近一點的呢？比如2025要一半以上的…… |
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| 張署長子敬：當然，「氣」是否要這麼多是另外的能源政策，但是就再生能源來講，好比說我們早上在講廢棄物轉換為能源，本來談的是到底該賣給它還是付處理費給發電廠，如果照這個情況，說不定未來發電廠是急著要跟它買這些廢棄物來當燃料，所以可能會是完全不一樣的發展。 |
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| 張委員其祿：當然，今天最主要我們也知道淨零碳排的路徑圖要公布了，其實也讓署長在最後可以談一下，未來若區域衝突造成石化能源的改變，可能之前我們設想淨零碳排的路徑時也沒有完全思考到這些變化，是不是現在我們還有機會改？因為總統馬上要公布了，這部分到底是怎樣？我也必須還要再提個問題，當然我們覺得再生能源是正確的道路，要往前繼續走，但是現在就是「氣」也變這麼貴，大家也都看到再生能源這一塊，更要去做這件事，說實話，這時候又出現另一個問題，對於我們的民間、企業能否這麼快轉型？坦白說，2025本來就是因為來不及做到，所以我們才會覺得這個目標可能有所窒礙，而現今民間和企業能否有效因應這件事？ |
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| 張署長子敬：是，這確實是必須要去考慮的，但是我個人覺得其終極目標不會變才對，只是也許短期有所變化，但是我倒不覺得它一定是負向的，因為有很多比如生質能等等，我們一直還未大力開發，說不定這可以促使新的技術開發，只是時程上短期間說不定可能就要面對…… |
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| 張委員其祿：我最後再請教署長，因為路徑圖公布在即，現在你們內部是不是也覺得還要再修一下？有沒有這個可能性？ |
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| 張署長子敬：這個我倒不好跟委員報告，因為這是龔主委在負責的，但是委員關切的部分，我們也會跟他反映，讓他在最後要確定整個路徑時可以去思考。 |
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| 張委員其祿：我們當然可以理解署裡面的立場，因為當時也沒想到會發生這些事，而且現在歐盟已經在做這件事了，我覺得在路徑上真的可以再做一次思考。 |
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| 張署長子敬：是，我們會把意見轉達，謝謝委員。 |
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| 張委員其祿：謝謝署長。 |
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| 主席（陳委員瑩代）：以下登記發言的洪委員孟楷、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏均不在場。 |
| 請賴委員惠員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-26-3 |
| speakers | ["賴惠員","吳玉琴","洪申翰","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","黃秀芳","蔣萬安","莊競程","林為洲","張育美","楊曜","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","徐志榮","陳瑩","陳椒華","高嘉瑜","邱顯智","張其祿","羅美玲","孔文吉","林楚茵","楊瓊瓔","廖婉汝","劉建國"] |
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| meetingDate | ["2022-03-14"] |
| gazette_id | 1114001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114001_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114001_00004 |