公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（14時44分）謝謝主席，有請徐部長。部長好！本席應該是今天最後一位發言的委員了。
我今天關切的題目可能是委員會的委員們談得比較少，但是卻有實質性、而且很長歷史以來我們沒有做完的一件事。首先還是以現在的時事問題開始，我們都知道烏克蘭難民的問題非常嚴重，大家都非常反對這樣的侵略，也看到這樣子很不幸的一個結果出來，你看烏克蘭現在有二百多萬的難民，聯合國估計甚至最後搞不好達到400萬人，每天幾乎都有十幾萬的難民往外跑。
事實上，假日我們也看到在臺烏克蘭人在街頭遊行提出訴求，當然我們也希望能給予一些具體的幫助，雖然現在我們也有一些捐贈等等，但是還是希望國內能有具體的作為。目前除了延長他們的居留之外，我們比較具有系統性的人道救援到底是什麼？現在他們因為戰爭的原因滯臺，我們可以讓他們無限次的延證，但是對於更具體的方案，部長能否簡單解釋一下？
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：其實我在第一時間就主動提出，在臺灣停留或居留的烏克蘭人不須附理由可以無限次直接延長居留，目前在臺灣的烏克蘭人大概有二百多人，234人，總數不到250人，我們會按照這個原則來處理，讓他們更方便。另外，針對民進黨的黨公職人員，我們的總統也呼籲捐出一個月的薪水。
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張委員其祿：看部長戴這口罩就知道了。
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徐部長國勇：我們都有捐，這是表達我們的心意，大家一起來幫忙。
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張委員其祿：是。
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徐部長國勇：另外，我們還有很多可以幫忙的地方，對於烏克蘭的學生們，如果願意、喜歡來臺灣留學的，我們與民間也許可以提供一些優惠或獎學金等等，我想這是可以做的很多事情。
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張委員其祿：我們再把焦點拉回來，因為這次事件，外交部的概念上有點類似以專案的方式處理，說實話，以這個專案本身的技術而言，也還是需要外交部與內政部進行跨部會的協調。目前這個概念就是類似依親，但依親的規定就是二次，而且還是需要去申請，可能還有簽證的問題，對於他們現在這樣的情況，我們是否還要收取他們這個費用呢？甚至還要一次又一次？還是這個專案更……
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徐部長國勇：收取費用的部分，護照延長簽證屬於外交部的權責，至於我們移民署的部分是沒有收了。
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張委員其祿：這是應該的。
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徐部長國勇：如果時間到了，我們都會核准他們申請延長。
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張委員其祿：部長，外國人停留相關辦法的規定，講白一點就是……
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徐部長國勇：我們就是讓他們延長。
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張委員其祿：也就是180天，現在這個專案就是幫他們特例打開？
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徐部長國勇：對，其實法規有不可抗力，我們就把戰爭列為不可抗力因素，直接就可以處理了。
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張委員其祿：這是細節的技術性問題，你們能夠直接把它打開處理，當然也沒問題，而且現在人數看起來是這個樣子。剛剛部長也講了，目前在臺灣有234位烏克蘭人，如果我們用依親的角度來講，也就是234乘以1或2，了不起也就是1,000人以內的概念。說實話，這個是不是我們臺灣對烏克蘭能做的所有事情？如果我們認為自己能夠參與更多的國際事務，是不是讓更多難民也能進來的這件事？
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徐部長國勇：委員，你是公共行政專家，應該也知道，以地緣政治而言，會接收難民的大概都是周邊的國家。
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張委員其祿：周邊是沒有錯啦！
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徐部長國勇：我們在這方面是距離比較遠，但是我們也盡了能力，包括依親等等，我們都盡全力來處理。
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張委員其祿：對。
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徐部長國勇：另外，我們也秉持不推諉原則，只要他們提出申請，我們不審核理由、無次數限制的就給予延長。
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張委員其祿：就地緣政治而言，烏克蘭確實是離我們遙遠一點。
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徐部長國勇：對。
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張委員其祿：但是這件事等一下我們也可以簡單討論，從這件事也可以看另外一點，台權會就有提，說未來在簽證上是否要有類似人道救援的簽證？坦白說，現在這些專案的作法最後就是轉成依親、就業、就學，甚至是投資，大概都是用這種方式慢慢的把他們放進來。
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徐部長國勇：這種方式在現階段也用得不錯啦！委員應該了解我講的意思。
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張委員其祿：本席懂你的意思。
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徐部長國勇：因為我們是秉持著不推諉的原則，所以用這個方式其實也不錯啦！
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張委員其祿：人道救援簽證也是一個想法，因為剛剛講到很多技術性的問題，等於是一直在破例……
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徐部長國勇：委員，我從另外一個角度來講，你參考看看。
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張委員其祿：好。
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徐部長國勇：也未必是破例，法律原本就有規定不可抗力的因素，應該說我們也是依法。至於你說的人道簽證，這個部分是外交部的權責，我不宜替它回答。
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張委員其祿：其實本席最終的想法還是要回到體制上的難民法，部長，當時你其實也是推手之一，也非常感謝你！難民法從第7屆、第8屆、第9屆一直到今天第10屆……
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徐部長國勇：從第6屆就開始了。
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張委員其祿：對，當時你擔任召集委員時還在委員會審查過……
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徐部長國勇：我還審過，但是後來統統沒有了。
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張委員其祿：對，一直到現在第10屆有時力與民眾黨提出這個版本。部長，你看這則新聞，法國總統還罵英國在接納難民方面有點是作假的，坦白說，本席承認烏克蘭離我們很遙遠，但是當時發生了港版的國安法及港澳的問題，甚至也有人倡議接納阿富汗的難民，這個總離我們又再近一點點吧！說實話，我們常常碰到這些狀況，而且臺灣在國際上已經越來越被重視、越來越扮演一個重要的角色。
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徐部長國勇：的確如此。
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張委員其祿：所以我們是不是應該有一個比較像樣的法制，也就是難民法的體制，澈底解決一些問題？
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徐部長國勇：委員的意見很好，我們會向行政院院那邊提出，畢竟部會要提法案還是要經過行政院同意。
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張委員其祿：當然，本席了解，也知道有一些政治上的敏感度，甚至包括處理兩岸事務也會涉及到這個問題。
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徐部長國勇：因為太久了，已經十幾、二十年了，在我印象中處理難民法時，有關中國的部分是排除的。
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張委員其祿：對，它是用另外的……
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徐部長國勇：採用另外的方式，所以當時審查的氣氛或各方面都還不錯，但是後來很遺憾的，因為屆期不連續沒有通過；後來的第7、8、9屆雖然有送，但都沒有審，在我的印象中，那是唯一審查的一屆。
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張委員其祿：部長，你當時也算是推手，而且那時候擔任立委最最有貢獻的，今天你擔任內政部長，如果能在你任內再成就一個難民法，真的是功德無量。
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徐部長國勇：感謝委員，我盡全力啦！
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張委員其祿：我們身為在野黨都這麼支持了。
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徐部長國勇：畢竟我是部長，有一些還是要由行政院處理。
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張委員其祿：我們還是期待有這個法制。
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徐部長國勇：我會盡力啦！
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張委員其祿：說實話，我們的timing現在也漸漸成熟了，希望能夠提出來。
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徐部長國勇：我會盡力啦！
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張委員其祿：謝謝部長，部長加油！
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主席：接下來登記發言的江委員永昌、羅委員明才、劉委員世芳、廖委員國棟、張委員育美、李委員貴敏及傅委員崐萁均不在場。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員莊瑞雄、劉建國、廖婉汝所提書面質詢，列入記錄並刊登公報。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-15-3
speakers ["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","李德維","湯蕙禎","賴香伶","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","管碧玲","鄭麗文","翁重鈞","林文瑞","陳明文","游毓蘭","林德福","吳琪銘","林岱樺","孔文吉","吳玉琴","高嘉瑜","陳椒華","洪孟楷","邱志偉","張其祿","莊瑞雄","劉建國","廖婉汝"]
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meetingDate ["2022-03-14"]
gazette_id 1113901
agenda_lcidc_ids ["1113901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢； 二、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金 ─ 警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金、研發及產業訓儲替代役基金、新住民發展基 金；三、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─ 劉存恕先生警察子女獎學基金、在校學生獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學 基金；四、繼續審查內政部函送111 年度「財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會」、 109 至 111年度「財團法人警察學術研究基金會」、111年度「財團法人義勇消防人員安全濟助基金會」 預算書案
agenda_id 1113901_00003