公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（10時5分）部長，前兩天我們國軍幻象2000墜海一事之後，仍有共機或是相關的航空無人機等來侵擾，高雄的塔台曾經廣播驅離，我認為這個非常有概念，所以相關的鼓勵請部長可以多關心，好嗎？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：好。
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劉委員世芳：我想你知道這個事情。
同樣地，當然我們會關心油氣上漲有沒有影響到交通運輸，我也會關心會不會影響到通膨，但我覺得核心的部分就在於，從俄烏戰爭來看，我們在交通、通訊或空軍這三邊的關鍵基礎設施上到底怎麼做分工？第一個，共軍無人機侵擾ADIZ，請問交通部有沒有相關的應變機制？我不去問國防部，也不去問NCC，我現在問的是以交通部目前所屬的，包括你們在接受關鍵基礎設施或是軟硬體上，你們現在的機制是什麼？
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王部長國材：請局長跟您說明。
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主席：請交通部民航局林局長說明。
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林局長國顯：報告委員，ADIZ的部分是空防單位會來處理，民航局是負責飛航服務管制範圍，就是臺北飛航情報區。
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劉委員世芳：但是重疊性很高，對不對？
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林局長國顯：對，民航局的飛航服務總臺的任務是要確保有人機的安全，所以當有無人機或不明機進來且沒有告訴我們它是什麼飛機時，就如同那天所提到的，我們同時間會要求它on guard，就是請它警戒、離開或通報，如果它都不回應的話，像這個無人機大概就不會回應……
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劉委員世芳：對，無人機不會回應，但如果是有人機的話，也許就是共軍的軍機。
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林局長國顯：它如果有回應，我們當然會要求它離開；如果沒有回應，我們為了確保周邊有人機的安全，會通報周邊的有人機，請他們避讓，主要是這一點。同時……
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劉委員世芳：有人機是民用的有人機？
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林局長國顯：對。
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劉委員世芳：我要請問一下這個無人機的高度是多少？聽說是9,800呎，是嗎？
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林局長國顯：報告委員，這個部分……
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劉委員世芳：幫我查清楚一下，我知道你沒有弄清楚。
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林局長國顯：是，我們沒有這個資料。
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劉委員世芳：你幫我查清楚，因為我們的空域上當然有軍用的、有民用的，但現在的觀念不能只有二維的觀念，要有三維的觀念。
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林局長國顯：跟委員報告，我們跟空軍之間是聯防，他們如果先看到會通知我們，我們看到也會通知他們，所以戰管跟航管之間彼此是互通的。
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劉委員世芳：就是軍民的戰管跟航管要互通。
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林局長國顯：是的。
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劉委員世芳：我覺得這很重要，第一個，先保障有人機的安全，再來看無人機。同樣的道理，無人機現在的管理規則是交通部主管，交通部航政司的何司長本來是很高興，現在因為有納管的關係，所以產生違法的狀況比較少。現在有一個Drone Map 2.0的app，請問你們在審查這個app時，有沒有跟國安單位確認一下裡面的資訊有沒有屬於他們覺得需要禁制的事項？
無人機如果是在低空領域，可能是應用在噴農藥、灑水等，或是比較簡單的救治或運送工作；但如果是在高空一點的話，它就變成是把我們臺灣在航空鳥瞰上的所有資訊洩漏出來，不管這個地方是不是軍事基地，或一般不能讓外界輕易進入的基地也會出現在這邊。所以何司長能否告訴我，現在已經有11萬人取得無人機的執照，請問他們在使用時有沒有做資格審查？還是什麼人來申請都沒有關係？這個部分會不會涉及資安風險？以上問題司長知道嗎？
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主席：請交通部航政司何司長說明。
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何司長淑萍：先回答第一個，有關圖資的部分，國安單位有沒有進行相關審查，基本上各中央目的主管機關包含國防部及國安單位，在我們上圖前都有確認過這些資訊，這是第一個部分……
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劉委員世芳：所以Drone Map 2.0裡面的資料都有確認過？
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何司長淑萍：對，各主管機關報的。
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劉委員世芳：請問確認的時間是什麼時候？
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何司長淑萍：我們每半年會更新一次。
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劉委員世芳：我建議再多更新一下，因為大家都知道通訊傳播的技術越來越發達，原本在高空鳥瞰時只能看到模糊的一個點，現在已經可以非常清晰地看到詳細的部分，包括我們要防衛自己的飛彈或其他軍事重要設施裡，可能也會被標定住。所以如果你們是每半年確認一次，可不可以麻煩將頻率變高？
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何司長淑萍：這個部分我們再來處理。
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劉委員世芳：好，請繼續說明。
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何司長淑萍：第二個部分，有關飛到一定高度，對於相關的……
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劉委員世芳：多高的高度？
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何司長淑萍：基本上在民航法是設定……
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劉委員世芳：在低軌道衛星的高度嗎？1萬呎？
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何司長淑萍：是用400呎來區分。
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劉委員世芳：400呎而已。
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何司長淑萍：就是區分為400呎以下跟以上，400呎以上就會需要到民航局申請，因為400呎以上就已經有有人機，相關的申請是要經過法人才可以申請。
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劉委員世芳：我現在不是問說在法人申請上出現的問題，我是說在申請過程中，請你們要好好地嚴格把關，因為大家都知道臺灣其實非常地自由，只要有一個中華民國身分證或是合格的法人就可以申請，但難免會有其他人要來滲透。我現在所講的滲透，就是我們以前常常說的第五縱隊，他既然會操作無人機，你怎麼知道他只是要觀賞風景，還是會發射某些我們認為不符合國家安全標準範圍內的東西，好嗎？
因為時間的關係，接下來要請教一下部長，你們最近有報行政院要納管低軌衛星，已經在2022年3月11日核定，低軌衛星所釋出的頻段有四個，這些是不是都是屬於民用的衛星通信？
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王部長國材：細節我不是很清楚，這是在NCC這邊……
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劉委員世芳：細節不是很清楚？你要不要看一下交通部無線電頻率供應計畫草案？這是交通部的耶！難道我的資料是錯的嗎？郵電司在不在？
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王部長國材：頻率的供應是我們的業務，但有關最近納管的這件事並不是很清楚。
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劉委員世芳：好，我現在講得是頻率的部分，因為頻率有民用跟軍用，你們要釋出的時候，可能是完全沒有任何限制，第一階段是開放申請設置使用非同步衛星的固定通信。我要提醒你，你如果有關注俄烏戰爭就知道，最近一個消息就是有很多外商要到臺灣來參加低軌衛星的招標，有一家大家都知道，就是最有名的SpaceX的Starlink（星鏈），但其中有一家英國衛星公司叫做OneWeb，看起來是英國的、好像無害，但這一家OneWeb為什麼跟俄羅斯產生糾紛？因為它的衛星是固定搭載在俄羅斯的Roscosmos公司火箭上。我要提醒的是這個部分，當我們要釋放出這樣的頻道時，也許應用端如內容、通訊、電信是在NCC，但頻道的釋放是交通部主管的，部長，你知道我在說什麼嗎？
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王部長國材：我知道，就是現在星鏈計畫是要用低軌衛星做通訊，剛才談到的SpaceX現在已經有大概快2,000顆在上面了……
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劉委員世芳：對，而且還會更多。
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王部長國材：現在我們的電信，包括中華電信也都有跟他們合作，但交通部主要是頻寬的管理單位，我釋出以後，是誰來獲取頻寬，這是NCC來……
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劉委員世芳：你可能就比較不會去管到，但是你們是上游嘛，是這一整個產業上游的頻道釋出的部分……
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王部長國材：我們會特別注意，過去我們在釋放頻道時，頻道不衝突是我們的原則。
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劉委員世芳：我知道，但是現在不一樣嘛。
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王部長國材：國際上用哪一個頻道，我們也會使用類似的規範。
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劉委員世芳：對，但是頻道不衝突的這個原則，到現在你看到俄烏戰爭，就知道軍用跟民用的頻道其實已經混合了嘛。
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王部長國材：那這個我要特別注意。
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劉委員世芳：我要跟你講的就是全球衛星發射的提供者，現在中國是大宗，我提供給你一個季報，這邊可以看到……
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王部長國材：瞭解，是。
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劉委員世芳：中國的航天科技集團跟航天科工火箭技術公司，你看一下在2021年的四季總和發射數是52，幾乎是占其他國家，包括美國、俄羅斯及法國在內的一半。你看到這個名字就知道這些一定就是中國共產黨裡面的國防部的相關航天技術集團在提供的嘛。
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王部長國材：瞭解，我要特別注意。
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劉委員世芳：你看到這個資料，難道不會想說裡面也許會有不同的情資、資安，或屬於衛星運用上的情報交換，或甚至會有被滲透或回傳訊息的可能性，有沒有這樣的可能？
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王部長國材：瞭解。
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劉委員世芳：一定有嘛！我們的航太產業鏈在設備方面是很強，但屬於軟體的部分，尤其是頻道也好、未來的通訊內容也好，其實是相當的脆弱。我們可能以依賴美國為主，但如果依賴的是歐洲或其他地方的話，可能就會產生我剛才所說的情況，好嗎？
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王部長國材：瞭解。
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劉委員世芳：這個部分麻煩你可以再做一個詳細的……
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王部長國材：這個課題很重要，過去我們的5G、4G都是使用基地臺，就是短距離的；但這個是低軌道的，就變成一個國家全部的航太……
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劉委員世芳：對，是高空、散狀下來的。
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王部長國材：好，這個課題我會請我們郵電司來研究一下。
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劉委員世芳：再麻煩一下，是不是可以在一個月內讓我知道相關的處理，好不好？
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王部長國材：好，是不是在一個月內……
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劉委員世芳：另外還有頻道釋出時有沒有做任何限制？我現在所講的都是跟國安疑慮有關的。
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王部長國材：瞭解。我們是不是在一個月內給委員一個說明？
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劉委員世芳：好，那就麻煩了，謝謝部長。
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王部長國材：謝謝。
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主席：請林委員俊憲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-3
speakers ["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114101
agenda_lcidc_ids ["1114101_00007"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝 擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114101_00006