公報發言紀錄

發言片段

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邱委員議瑩：（10時11分）主委早。國發會的業務非常龐雜，和經濟相關的、和文化相關的、和教育相關的，甚至和勞動相關的，很多都和國發會有重大的關係。所以我還是想要請教一下，總統提出臺灣要跟著世界的潮流，加入2050淨零轉型的行列，國發會也非常積極、主動，表示你們3月底要公布臺灣2050淨零碳排路徑圖，拿這個來做為各部會達到淨零轉型的具體策略。
主委，我想讓你有一些時間來回答：到底你這個路徑圖要怎麼做？各部會的具體策略會是什麼？比如說，在IEA訂定的淨零路徑圖裡面，他們計畫2030年電動車要占全球新車的60%，但是臺灣現在電動車只占11%、汽車只占1.6%，諸如此類。所以我讓你有一些時間可以完整地回答，臺灣到底要怎麼做？你這個路徑圖3月底能不能畫出來？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：邱委員早。我們3月底會公布，也會……
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邱委員議瑩：你公布的這個東西會是一個很rough的，然後它的積極性也不夠，或者是你會公布到多具體的方向？請說明一下好不好？
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龔主任委員明鑫：我們會把能源配比估計出來，那時就大概知道我們對於綠能、再生能源要做多少努力，以及新的科技能源主要是著重在哪裡。比如說，可能氫能就非得發展不可、CCS（碳的捕捉與封存）還有循環利用的技術可能也要發展起來，類似這樣的一些新的科技可能要有新的布局。如果再生能源要極力發展，我們還要有什麼樣的配套措施？在現在可以裝置的容量上可以做什麼樣的努力？這個就會有一些清楚的規劃。對製造業來講，他們面臨這些狀況，要做怎麼樣的轉型準備？在這個轉型準備的過程當中，政府可以提供什麼樣的協助？然後是國際間會因為這個問題課以什麼樣的責任？可能在2026年的時候，歐盟就要課碳的邊境稅，我們要怎麼因應、怎麼幫企業的忙？類似這些東西會……
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邱委員議瑩：主委，你剛剛講的部分我其實不是很瞭解，比如你說的這些氫能的規劃、相關運具的電動化、節能減碳這些東西等等，要等你這個路徑圖出來之後，你們才要決定後續要怎麼做，是這樣嗎？換句話說，我要更進一步請教，這個路徑圖的主責單位到底是在您，還是在各部會？比如我剛才講的電動汽車、電動機車的事情，禮拜一應該是在這裡，環保署署長說他不知道電動機車的政策，他沒有辦法決定電動機車的政策目標，他說這個要等龔主委提出才算數，交通部說電動汽車、運具電動化的主責單位是在經濟部，所以也不是交通部可以主導，到底主責單位會是在哪裡？主委，我給你看一下，這是你們行政院為了淨零轉型成立這麼多的委員會及這麼多的小組，您大概都知道吧？你參加過幾個？或是哪幾個有你必須一定要參加的？
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龔主任委員明鑫：我是永續會的執行長。
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邱委員議瑩：行政院的能源減碳辦公室有沒有？
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龔主任委員明鑫：我是督導。
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邱委員議瑩：也有，你是督導。行政院的淨零排放工作小組有沒有？
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龔主任委員明鑫：對，它在永續會下面。
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邱委員議瑩：這個也有。農委會呢？環保署的呢？經濟部能源局？國發會的當然是你們自己。
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龔主任委員明鑫：是。
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邱委員議瑩：我請教你，這麼多個委員會、工作小組，誰來主導？最高上位看起來應該是院長擔任主委的永續發展委員會。
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龔主任委員明鑫：是，它是最上位。
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邱委員議瑩：但是主責工作應該是國發會在做。
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龔主任委員明鑫：我們是幕僚單位。
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邱委員議瑩：好，就是我剛剛講的，我們成立了這麼多的辦公室工作小組，可是各部會分散，誰還能主導？
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龔主任委員明鑫：現在永續會是最後一個委員會，它是做最後拍板的，我擔任執行長的工作，下面有分成幾個組，其中有一個小組就是淨零的小組，就是專門要處理這個事情，這部分當然也是我在做一些督導，下面就有跨部會，每個部會都會參加，跨部會又分成幾個工作圈，包括去碳能源的部分，這是一個，還有產業轉型，包括製造業怎樣去做轉型，它又是一個group，這個group參與的不單單只是……
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邱委員議瑩：主委，我知道工作其實非常繁雜，我們想到的是3月份你能夠提出來的東西不只是好看而已，而是要能夠真正的落實，真正能夠推得動，各部會是不是應該在你們督導或統合的過程裡，其積極參與度會到什麼樣的程度？我希望國發會都能夠要確實掌握。不要到時候3月底提出來的路徑圖不能看、貽笑大方，讓總統這樣一個政策跳票，我想國發會就難辭其咎，好不好？
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龔主任委員明鑫：瞭解，謝謝。
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邱委員議瑩：可能要請主委這邊，加上大家一起來努力，好不好？
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龔主任委員明鑫：是，謝謝。
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邱委員議瑩：第二個議題要跟您請教，這兩年因為疫情的關係，政府推動了這麼多的加碼券，我把它稍微整理一下，您大概也看過。
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龔主任委員明鑫：有看過。
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邱委員議瑩：使用率最低的當然就是國發會推的地方創生券，去年在質詢的時候，其實我也對地方創生券的使用產生非常大的質疑，你們跟我說它會很好用，也會一直積極去推動，你看一下，只有你們的地方創生券使用率還不到10%，其他這些券大概只有藝FUN券、好食券好一點，好食券是因為鼓勵大家去餐飲業消費，所以有達84%，其他都是在不及格的狀態，使用期限到4月30日就到期了，請問主委，後續怎麼做？你還要再加碼去推銷嗎？還是如果有沒有用完的，到4月30日這個活動就結束，讓所有的生活回到正軌？
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為我們地方創生這些小店家，基本上都在偏鄉。
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邱委員議瑩：我知道。
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龔主任委員明鑫：真正會去就是假日時比較會去，這是第一波，後來元旦以後的第二波是你不用再用券，只要有去消費，我們就直接回饋，這個效果就不錯，兩個月基本上總共1億，回饋的金額就有兩千多萬，所以這個我們會極力再做一些推廣。
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邱委員議瑩：你現在講的是地方創生券的部分，我講的是其他這些券該怎樣樣？還要再加碼或延長嗎？你現在只是變相讓地方創生券不要那麼複雜，民眾只要去了，就能夠回饋與使用，其實你也是在衝使用率。
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龔主任委員明鑫：我們還是要照顧偏鄉。
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邱委員議瑩：當初要設立的時候，我們就說了地方創生券其實不好用，因為它在偏鄉，店家又少。
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龔主任委員明鑫：我們還是要照顧……
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邱委員議瑩：其實人民很難去辨別哪一個店家可以適用創生券，但比如我到很多美食街去或者到很多餐廳去，基本上我都可以好食券，到夜市去也可以使用。但是創生券的侷限性其實非常的高，如果4月30日沒用完，我看就不要再搞了，想辦法去做一些其他的事情來帶動這些地方創生吧！
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龔主任委員明鑫：對，我剛才跟委員報告，就是不要再使用券而直接回饋的部分，因為它主要還是在假日的時候，我們希望如果可以有更多的假日，就能讓這些民眾到偏鄉，這樣機會就大了，所以我們就儘量往這方面做一些設計。
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邱委員議瑩：好，因為時間已經到了，我不想耽誤大家太多時間，剛剛談到淨零碳排路徑圖的事情，其實這個是非常非常重要的一件事，可能要請國發會多用點心，謝謝。
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龔主任委員明鑫：是。
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主席（楊委員瓊瓔代）：國發會主委，因為邱委員提到這個問題，昨天本席也提這個問題，你的回答跟昨天你回答我的不一樣，你說時間到4月底，會延長到6月底，但是你現在講的方式不一樣，你說全部都不用了，原本有1億，你現在只有用到兩千多萬，所以難怪不管藍綠委員，大家對於這個疑慮都非常多，人家是錢不夠用，你是錢多到沒有辦法用出去，而且方案隨便你自己調，這個本席非常有意見，我昨天也特別跟你討論這個問題，我們希望通過的預算能夠好好來用，好不好？因為你回答的兩個方向不一樣，我們兩個是好姐妹，一定要把這個問題釐清楚，好不好？
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龔主任委員明鑫：還是會延長。
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主席：你還要延長，這跟邱委員講的不一樣。
請謝委員衣鳯發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-5
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114001_00007