公報發言紀錄
發言片段
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沈委員發惠:(10時16分)蘇部長及臺銀呂董事長好。首先我先請教這個問題,大家都非常好奇,有關臺銀蘇澳分行行員疑涉侵吞客戶存款一案,先請問董事長,你們是什麼時候通報金管會? |
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主席:請臺灣銀行呂董事長說明。 |
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呂董事長桔誠:我們在上星期一就已經通報。 |
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沈委員發惠:幾月幾號? |
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呂董事長桔誠:3月7號。在上上個禮拜五,事實上這個案件的浮現,就是因為我們執行輪調制度,在輪調的時候,這一個同仁就沒有到任。 |
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沈委員發惠:好,我知道,有一些部分媒體有披露。3月7日你們通報之後,有沒有再做第二次通報? |
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呂董事長桔誠:1個禮拜後會再做通報。 |
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沈委員發惠:按照規定是7天要做第二次通報,對不對? |
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呂董事長桔誠:3月10日已經再通報過一次。 |
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沈委員發惠:第一次通報的內容是什麼? |
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呂董事長桔誠:是不是請總經理說明一下? |
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沈委員發惠:好。 |
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主席:請臺灣銀行許總經理說明。 |
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許總經理志文:報告委員,我們是在3月4日的時候…… |
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沈委員發惠:現在又說3月4日? |
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許總經理志文:不是,3月4日分行有反映上來,我們在第二天(禮拜六)的時候就下去分行做整個瞭解。瞭解之後,我們在3月7日(星期一)馬上就通報金管會。 |
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沈委員發惠:通報的內容是什麼? |
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許總經理志文:通報的內容就是,我們發現同仁跟客戶有不當的資金往來。 |
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沈委員發惠:你們第一次通報,是發現有不當資金往來? |
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許總經理志文:是。 |
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沈委員發惠:好。你說3月10日的第二次通報呢? |
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許總經理志文:3月10日的時候,我們經過調查瞭解之後,發現大概有8個客戶資金往來可能有不當的情況…… |
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沈委員發惠:不當的什麼,是資金往來還是挪用? |
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許總經理志文:挪用。 |
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沈委員發惠:3月10日的時候,變成是挪用? |
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許總經理志文:對。 |
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沈委員發惠:你們3月7日第一次通報的時候,是發現有不當資金往來? |
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許總經理志文:對,但當時我們在瞭解的時候,因為事證還沒有很明確,這幾天我們再進行深入瞭解,最主要的,比較困難的是這個同仁失聯,沒辦法很快速地去做那個…… |
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沈委員發惠:失聯、找不到人,你們就不知道是怎麼回事,是這樣嗎? |
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呂董事長桔誠:沒有,失聯了,因此我們就動用公權力,移請檢廉單位繼續查,所以才能夠查出他在其他銀行的資金往來,因為有一些資金沒有經過臺銀,等到星期四就已經確認…… |
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沈委員發惠:你們所查的,一開始認定與客戶有不當資金往來,或者是後來所講的挪用,期間是從什麼時候到什麼時候? |
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呂董事長桔誠:是指這個發展,是不是? |
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沈委員發惠:對。 |
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呂董事長桔誠:從星期一到…… |
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沈委員發惠:不是,我是說這位分行行員,不管是挪用或者是不當資金往來,這個期間是多久的時間? |
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許總經理志文:他是從102年就開始跟客戶有不當的資金往來。 |
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沈委員發惠:102年就開始了? |
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許總經理志文:是。 |
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沈委員發惠:目前你們查到所謂挪用的部分,到底金額有多大? |
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許總經理志文:到10日的時候,我們確定金額約2,000萬元,那時候我們已經有做賠付。後來在這幾天,我們又再深入調查,針對其他4位,在事證查明確證之後,發現總共有800萬元的客戶存款已經被挪用,所以我們就做了賠付。 |
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沈委員發惠:部長,總經理所說的我這樣聽起來,從102年就開始有這樣的狀況,今年是111年,有10年的時間耶! |
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主席:請財政部蘇部長說明。 |
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蘇部長建榮:是,將近10年,因為102年的時候,一開始他是理專。 |
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沈委員發惠:所以這10年的時間,我們所有的內控機制都拿他沒辦法就對了,是不是這樣? |
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許總經理志文:跟委員報告…… |
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沈委員發惠:主委說「十步之內,必有芳草」,你只要走十步,就一定會碰到內控機制耶!結果他走了十年,沒有碰到任何一株芳草? |
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許總經理志文:報告委員,我們發現他這一次的手法是透過網路銀行,把款項轉到他在其他同業的帳戶,這部分在現行的制度…… |
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沈委員發惠:所以這部分我們就束手無策,新的犯罪守則…… |
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許總經理志文:目前我們的內控制度,所有的監控報表是以本行裡面跟客戶之間的交易為主。 |
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沈委員發惠:他是從什麼時候開始擔任理專? |
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許總經理志文:他是從101年開始擔任理專。 |
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沈委員發惠:101年擔任理專到現在? |
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許總經理志文:是。 |
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沈委員發惠:我們針對理專的規範,一而再、再而三,金管會還祭出「理專十誡」2.0版,從今年開始上路,而長達10年的時間,所有的內控機制都拿他沒辦法,是不是這樣?你們現在是不是有清查?這樣的話,在我聽來就很嚴重啦!這個人是因為他落跑了,沒有來報到、人不見了,你們才發現不對勁、才去查,可能有人現在還坐在銀行裡面,他這10年也在做同樣的事情,可能還有一大堆啊!你們過去的內控機制全部失靈喔? |
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許總經理志文:在這個事件之前,臺灣銀行從來沒有任何理專有違失的狀況。 |
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沈委員發惠:這次他如果沒有落跑,乖乖去羅東報到,你們可能也還不知道。 |
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許總經理志文:首先,我們分行在去年3月間就已經先發現這位行員有個人生活不檢的問題,所以在分行的第一道防線,已經將他調離理專的工作,這是第一道防線,由我們主動發現的。接下來,我們第二道防線,總行…… |
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沈委員發惠:你們主動發現之後,這當中過了1年耶!你們那時候覺得這位行員行為不檢,結果他還可以在裡面再待1年的時間,你說你們的第一道防線,去年3月自行查核的時候有發現問題。 |
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許總經理志文:不是自行查核,是針對他的生活狀況有違失,所以我們就先將他調離工作。但是從他這次的犯案手法,我們沒有辦法知道他在其他銀行帳戶的狀況,所以目前…… |
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沈委員發惠:所以我要問的是,現在不只你們臺銀,其他的銀行裡面,可能都有這種人。現在還坐在位子上,對不對?他的這個手法啊!利用網路銀行,這不在你們內控機制之內,不只十步之內沒有芳草,他可能走一千步都還沒有遇到芳草。 |
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許總經理志文:報告委員,所以這一次我們已經積極地、即刻地把所有的風險控管點都納入目前的內控機制裡面。 |
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沈委員發惠:你們過去原本說有三道防線,自行查核、風管程序偵測、內部稽核,這些都失靈,這三套防線對這種手法都查不到,對不對? |
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許總經理志文:對,目前是這樣子。 |
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沈委員發惠:對嘛!就查不到嘛! |
現在這個破網你們要怎麼補? |
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許總經理志文:所以我們就會馬上做檢討。 |
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沈委員發惠:這個不是你的問題啦!這個你們當然要去想,但是這不只是臺銀的問題,部長,我們的公股管理…… |
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蘇部長建榮:對,跟委員報告,事實上我在上禮拜已經交代所有公股行庫,對於內控、內稽還有法遵的事情,不只是總行在做,各個分行也要落實到每一個行員。所以之後我會要求總行的相關內控、內稽的業務,一定要到每個分行確實再做一次檢討。 |
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沈委員發惠:你們今年1月才開始大張旗鼓地宣稱進行理專十誡2.0,這些事情對他都沒有執行嗎?你們有沒有不定期查核他的電腦、執行桌面清空的檢核,有做嗎?你們有對其電腦執行的關鍵字進行檢核嗎? |
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許總經理志文:這個我們有進行檢核,但他的電腦桌面完全是沒有的。 |
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沈委員發惠:所以你們大肆宣揚的理專十誡2.0什麼的,是漏洞百出嘛!我可不可以這麼講? |
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許總經理志文:我想他這次的手法是…… |
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沈委員發惠:不要說漏洞百出,至少有一個大漏洞在那裡,就是他不用銀行的桌面,你們怎麼用關鍵字搜尋都找不到問題,就是你們過去所有的內控機制對他這個手法都無效,對不對? |
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許總經理志文:我們會檢討。 |
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沈委員發惠:什麼時候把檢討報告拿出來?這個讓董事長來回答。 |
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許總經理志文:是不是給我們1個月的時間? |
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沈委員發惠:1個月時間把這次相關的、在過去內控機制上面的漏洞都把它檢討出來,這樣才可以防範啊!而且說難聽一點,如果不是他沒有去報到,你們可能到現在還沒有發現,現在所有各公股行庫裡面坐,在你辦公桌隔壁的人可能都在幹同樣的事情。 |
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蘇部長建榮:謝謝委員,我們會檢討。 |
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主席:請鍾委員佳濱發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-20-5 |
speakers | ["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"] |
page_start | 269 |
meetingDate | ["2022-03-16"] |
gazette_id | 1114301 |
agenda_lcidc_ids | ["1114301_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事)列席業務報告,並備質詢 |
agenda_id | 1114301_00004 |