公報發言紀錄
發言片段
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| 馬委員文君：（10時21分）謝謝主席，部長好。大家關切的問題還是美中臺還有俄烏，我想先請教部長，烏克蘭現在受到俄羅斯武力入侵以後，當然所有的人都譴責武力入侵，可是還有很多，其實本席的看法跟見解可能跟部長有所不同。首先，我們也要看看，對於一些人道救援我們也非常支持，現在其實有提供醫療物資，還有很多的經援都已經送過去了嘛！也因為這樣，我們加入制裁俄羅斯的行列，被俄羅斯列為不友好國家之一。我還要請教部長，就這個部分外交部好像有宣稱，針對烏克蘭的學生、就業人士、親屬來臺依親或者是簽證的延長，我們政府都會幫忙到底，對不對？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：馬委員好。是。 |
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| 馬委員文君：應該要怎麼幫忙？是不是讓他們的學生都可以到臺灣就學？依親的構想、規劃及相關的政策什麼時候會公布、落實？ |
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| 吳部長釗燮：上個禮拜的時候有經過跨部會協調，已經有結果，我們也對外說明了，就是在臺灣的烏克蘭人如果有親屬要來臺灣的話，我們會給專案的同意。 |
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| 馬委員文君：所以原則上還是目前已經在臺灣的這些人員的親屬，只是這樣對嗎？ |
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| 吳部長釗燮：對，他們來到臺灣的時候，我們會加以協助。在臺灣的這些烏克蘭人的簽證如果到期的話，我們會給他們延簽，這個部分我們都會予以照顧。 |
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| 馬委員文君：另外我想要請教部長，除了這些以外，與其他很多國家相較，我們表現的相對很積極，因為全世界還有150個國家都沒有採取直接制裁俄羅斯的作法，我們既然已經加入了，我們有沒有更積極的作為？比如現在烏克蘭除了面臨直接的戰爭以外，他有很大的一個問題就是難民，他們現在前往很多國家，當然波蘭是吸收最多的，然後還有其他的國家。英國甚至大剌剌地說要接受難民，可是到現在他們開放的簽證非常少，他們講的很好，可是做的很少。我想要請教部長，如果臺灣這麼支持烏克蘭，而且感覺上我們跟他們的狀況也有點同病相憐，那我們有沒有可能接受他們的難民？有沒有這樣的計畫或打算？ |
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| 吳部長釗燮：有關於難民這件事情，因為我們的難民法還沒有通過，所以沒有辦法在這邊跟委員討論難民的問題，但是有一些學者或者是學生如果符合條件，想要來臺灣就學或者是做研究的話，的確這個我們在思考當中，也希望能夠有正面的結果。 |
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| 馬委員文君：難民法是外交部的說法，可是很多其他國家接受難民的時候，甚至他們可能也沒有相關的法律依據。其實過去、現在外交部在做的、在推動的，本來也沒有法源依據和基礎，你們還是做了。我現在想要請教的是，如果我們要落實這樣的作法，有沒有可能接納烏克蘭的難民，或者朝這個方向規劃、思考？ |
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| 吳部長釗燮：我們都一直積極地思考當中。 |
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| 馬委員文君：會嗎？ |
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| 吳部長釗燮：有一些學校如果合適，能夠接受烏克蘭的這些學生的話，當然我們會歡迎他們提出申請，這些都會經過相關單位討論，也會有專案的同意，有關這方面都在討論。 |
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| 馬委員文君：學生跟難民會有一些本質上的不一樣，你可以針對對象，可是學生如果來了可能沒有錢，因為他可能是從其他管道過來，我們是不是願意接受這樣子？如果他還可以有很多條件，他本身如果有錢再去其他國家唸書的話，他到其他歐洲國家就好了，不用來我們這裡。我們如果要做，到底是做半套還是一套？我想這個外交部也必須要做，不要像其他的一些國家一樣，因為我們講得非常大，當我們這樣說的時候受到制裁，其實受到的傷害比其他國家大，因為未來要承受的可能會更多。我們不像其他國家一樣，在很多的區域地緣政治裡面，其實我們的風險更高。 |
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| 吳部長釗燮：我知道…… |
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| 馬委員文君：我相信這個部分你們應該要更審慎的考量。 |
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| 吳部長釗燮：會。我很簡單的跟委員說明，大家都想到外國人是外交部的事情，但是這個是經過很多跨部會努力，除了外交部之外，還有內政部、教育部等等，我們都在討論如何協助。謝謝。 |
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| 馬委員文君：我知道，可是通常外交部都站在第一線先講嘛！包括國防的議題，包括其他議題，有時候外交部不用先講，你都還沒有跟其他單位做過一些溝通、通盤考量或者整體規劃之前，老實說，不需要這樣做，你既然做了，就應該把它做好。另外，除了學生以外，剛剛講的難民跟這個可能都還沒有在我們的規劃之內，可是現在有一個可以建議，是不是可以引進專業人員？我相信其實很多人都有提到，烏克蘭政府基本上是比較親中的。我們這一次是以人道救援的態度支援他們的平民或者難民，提供他們需要的協助、幫助或者醫療資源等各方面，可是烏克蘭一直以來……。其實中國大陸的航母、核打擊、可以精準打擊的武器影響全球，包括對我們臺灣影響最劇烈的就是他的野牛級登陸艇、戰機的發動機，還有潛艦。不是人而已，他的技術全部都是烏克蘭提供給中國的，所以今天中國在軍武跟所有的發展上面可以大躍進式地進步，而且讓美國都覺得有威脅跟壓力，這是烏克蘭提供的，所以烏克蘭基本上是比較親中的。我們既然在這一次協助他們，除了學生以外，你可以引進它的專業人員，因為我們這幾年都是在推動國防自主的政策，可是臺灣現有的產學界在國防工業上面，其實我們的能力是不足的；在籌獲武器性能上面，也非常地受限，這一個國家也不敢賣給我們，那一個國家也不敢賣給我們，而且也會受到一些掮客制約，所以造成不管是國造、軍購也好，或者產製裝備，我們的花費非常高，可是我們買到的非常有限，而且甚至功性能都是不好的。與其這樣，是不是在這樣的條件之下，我們也可以引進烏克蘭這一方面相對應的人才？有沒有考量？ |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員，委員對國防非常地關心，我們大家都非常地了解及感謝。如果說國防部有需要我們外交部做任何相關聯繫工作的話，我們不會排除，但是有關於武器系統的話，我們也必須要去思考到compatibility，就是說它們是不是能夠相容，我相信這個是我們國防部必須要去拿捏的。 |
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| 馬委員文君：部長，它們沒有什麼特別相容的問題，因為發動機，引擎就是引擎嘛！其實我們還是有很多會用到其他國家的，它不是整個賣給你。我剛剛特別提到的是專業人才，因為你既然要接納它的學生，包括他的親屬來依親，那你也可以吸引專業人才。雖然在蘇聯解體以後，比較好的人才都被中國、美國及很多其他國家挖走了，可是至少可能還是有一些本職學能都不錯的專業人才，我想其實這個是我們可以去努力、去爭取的對象。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員建議。 |
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| 馬委員文君：所以我們還是要在這裡特別提，因為部長你在受訪的時候有提到我們被列為不友善的國家，您感到驕傲，這一點我跟你的看法不同。 |
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| 吳部長釗燮：是，尊重委員。 |
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| 馬委員文君：如果你愈感到驕傲，我們的風險就愈高。今天我們有很多，包括半導體，我們的護國神山，它最重要的微元素氖跟鈀，其實就是烏克蘭跟俄羅斯提供的，占全世界產量很大的部分。當然我們也可以不要跟他買，可是你跟別的地方買就更貴，所以在供應鏈上面，其實會造成我們生產製造更高的風險，我們受到的制約可能也會更多。 |
| 像我們臺北莫斯科經濟文化協調委員會駐莫斯科代表處，就是我們現在簡稱的駐俄羅斯代表處，我甚至也有跟外交部建議，我們的學生要離開或者我們的一些僑民有想要離開烏克蘭的時候，甚至還要去俄羅斯辦簽證，我們現在受到制裁的時候，我們有考量到這些相關的問題嗎？如果等到俄烏談好，美俄又談好了，所有西方國家的制裁統統取消了以後，我們怎麼辦？我們有沒有想到？其實我們現在看到所有的國家都出嘴而已，出手可能是比較重要的，所以在我們出手之前…… |
| 在這裡我們希望外交部還有相關的部會，其實應該都是以全盤的考量，而且以國家的利益還有長遠的看法，因為我們沒有辦法介入談判，在整個制裁的國家當中，我們也沒有特別的發言權，可是我們常常都是馬前卒，這對我們不好。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員，我們一定會為我們的國家利益來努力。 |
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| 馬委員文君：謝謝。 |
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| 主席：請王委員定宇發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-3 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"] |
| page_start | 299 |
| meetingDate | ["2022-03-16"] |
| gazette_id | 1114001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114001_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114001_00006 |