公報發言紀錄

發言片段

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邱委員顯智：（10時34分）主委好。國發會的前身是經建會，任務重大，是針對國家發展的重大政策及未來如何進行，做非常前瞻性、統籌性的規劃，主委，今天的報告第26頁提到統籌規劃人口及移民政策，第26頁到第27頁是有關人口的部分，而人口問題最重要的少子化的問題，為什麼在統籌規劃人口及移民這部分隻字未提？業務報告裡一個字都沒有提到少子化，你知道去年我國出生人口大概是多少嗎？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：委員好。是15萬4千人。
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邱委員顯智：才15萬4千人，其實你非常清楚，人口政策綱領最後一次修正是在民國103年12月，8年都沒有動，人口政策白皮書最後一次修正是102年7月，近10年沒有動，我想請教主委，國發會還是人口政策的統籌規劃單位嗎？
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龔主任委員明鑫：是。
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邱委員顯智：為什麼對少子化的部分隻字未提？少子化的問題世界各國都非常非常關注，現在臺灣已經到了號稱生不如死的地步，低出生率的問題這麼嚴重，已經動搖國本，甚至是國安的問題，為什麼國發會對於少子化的問題完全沒有任何對策？
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龔主任委員明鑫：報告委員，人口政策大的規劃當然是在國發會，實際上再細分的話，我們負責的是人才、人口移民和勞動力的規劃，行政院有一個少子化對策的會報，是林政委主持的，衛福部是主要參與的部會。
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邱委員顯智：主委，我剛剛提到的人口政策綱領、人口政策白皮書，已經這麼多年都沒有去動了，難道不該處理這個深刻的問題嗎？國發會本來就是要處理最重要的國家發展問題，不是嗎？在談人口政策的第26頁，其實只有一頁有談到而已，談到僑外生、外國專業人才、外國技術人才，但是最核心的臺灣人口問題，還是少子化問題，這部分是不是要積極去規劃，積極去統籌？你剛剛也回答說你們還是人口政策統籌規劃的單位，那對策是什麼，應該能夠提出來嘛。
在今天的報告裡，還提到積極推動地方創生，但是現在臺灣最重要的問題是什麼？就是窮縣富都，一國兩制，一個出生在苗栗的孩子跟出生在臺北市的孩子相比，他所受到的資源分配是非常不平等的，那你要積極推動地方創生，卻對窮縣富都、一國兩制完全沒有意見，對財政收支劃分的不公不義，學界二十年來基本上已經有一個共識了，就是城鄉發展嚴重不均，國發會對此卻完全沒有任何意見。
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龔主任委員明鑫：我們對於區域發展的均衡是很重視的，在地方創生這方面，我們會看能不能產生一些創生的效益，另外還是主要透過公共建設及前瞻基礎建設，照我們統計下來，公共建設及前瞻基礎建設對於偏鄉的支持，以人均來講，事實上偏鄉是獲得比較多的效益，我們希望透過這部分，達到這樣的效應。
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邱委員顯智：主委，你在第17頁提到，編列5年60億的預算，但是我要提醒主委，國發會應該就像過去的經建會，針對現在區域發展不均，找出根源所在，並考量如何進行制度上的改革，這才是國發會真正的任務所在，如果你說最重要的還是建設，這句話大家都會講，但是建設的部分你有沒有去思考後面真正的原因是什麼，區域發展不均的原因是什麼。為什麼其他國家區域發展不會發生像臺灣這樣的狀況？是不是在財政收支劃分上出了問題？主委，你其實非常清楚，應該針對一個根本性的、制度性的問題，進行一個根本性的、制度性的改革。
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龔主任委員明鑫：主要還是就業機會的問題。
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邱委員顯智：那怎麼樣才能夠提高就業機會？財政收支的劃分，是不是造成有的富都、直轄市非常有錢，有的縣市很窮？對於窮的縣市，要如何處理？現在一個臺灣，兩個世界，分成六都和非六都，這是過去的錯誤政策所造成的，你要站在整個國家的角度，不是只有看地方建設，地方建設就是地方建設，是透過地方的角度來看這件事情，你應該透過整個國家的角度來看事情，這才是國發會應該要去做的事情。
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龔主任委員明鑫：是，報告委員，財政劃分統籌，也是看地方可不可以有資源來從事地方建設，我們之所以從公共建設分配、審議的角度來看，就是從國家的角度來看看哪一個偏鄉或哪一個區域需要注入更多的資源，從這個角度來協助。
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邱委員顯智：主委，我要講的是，你如果從國家的角度來看這件事情，你就能夠發現制度上根本的原因所在，所以整個報告應該是從中央、從國家的角度來看，要怎樣去規劃臺灣的未來，十年、二十年，甚至百年，能夠奠定一個永續的基礎，這才是國發會應該去專注的，這麼多經濟學家，這麼多幕僚，應該著重這個部分。
你的報告提到協調推動房地產健全發展，我想請教主委，國發會認為109年12月3日至今，健全房市專案的成效如何？
你還特別提到房屋持有稅負的問題，現在臺灣房屋持有稅負合理化了嗎？
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龔主任委員明鑫：報告委員，當初健全房市方案有兩個主軸，一個是透過金融手段，讓房市不要過度槓桿化，所以央行和金管會出手，現在看起來，貸款的量成長率已經有點下縮了。
另外，內政部的平均地權條例現在也送到院裡來，很快會通過，送到大院來進行審議。
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邱委員顯智：主委，我要請教的其實就是一個成效的問題，因為管理學重視的就是成效。
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龔主任委員明鑫：是，現在量已經有縮了。
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邱委員顯智：主委，睜開眼睛看一下，現在臺灣的房市房價高不可攀，年輕人根本買不起房子，所以才會有少子化的問題，從109年12月3日到現在，種種措施到底有沒有成效？如果沒有成效，原因何在？
你提到持續促進房屋持有稅率合法化，主委，你所提到的，都是地方政府表態願意支持多屋者實行差別稅率，現在各黨派都有提出囤房稅，希望能夠增加持有房屋成本，到現在，你講的這些，只不過是地方議會的狀況，但是從一個國家的角度，從國發會的角度，是不是應該要中央提出這樣的法案，促進持有稅率的提升，加重持有成本，讓多屋者把空餘屋釋出？這才是國發會和主委應該努力的方向。
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龔主任委員明鑫：報告委員，現在各縣市也慢慢表態，願意把多屋持有者的房屋稅提升到3.6%，我們就看看這個情況到底是不是有效果，然後再來看下一步。
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邱委員顯智：這是地方政府，而且還要他願意。
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龔主任委員明鑫：沒有，很多地方政府已經說了，他們要提到3.6%。
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邱委員顯智：之前也有講過要設房市景氣燈號，後來就交給內政部辦理了，一年過去了，燈號在哪裡？
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龔主任委員明鑫：現在內政部持續在做，當初是說先作我們內部參考，作決策的依據。
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邱委員顯智：你當時有承諾要設房市景氣燈號，這是比照過去的做法，一年過去了，現在燈號在哪裡？
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龔主任委員明鑫：內政部有做，當初我們是說，先當內部的參考，要不要對外公布，可能還要研議，我可以跟內政部討論一下到底要不要對外公布。
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邱委員顯智：主委，這個研議已經研議太久了，央行的報告指出，臺灣的房市在一、兩年就已經呈現北溫南熱的現象，其實你也非常清楚，現在房價高不可攀，大家都在炒作，讓年輕人完全沒有辦法買房，你應該站在國家的角度來思考，長期來看，這也非常傷害臺灣的經濟發展。
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龔主任委員明鑫：是，我們在打炒房的部分特別積極，原因就是在這裡。內政部的平均地權條例也是針對打炒房的議題，對於預售屋的亂象予以導正。
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邱委員顯智：你應該要拿出態度。
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龔主任委員明鑫：是。
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邱委員顯智：今天國發會是任重道遠，從過去的經建會到現在，你能夠為臺灣未來的十年、二十年、百年規劃，奠定永續發展的基礎。
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龔主任委員明鑫：是。
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邱委員顯智：拜託主委，拿出真正的態度，已經一年多過去了，不應該再研議了。
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龔主任委員明鑫：好。
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邱委員顯智：應該馬上捲起袖子來做，對不對？像少子化的問題、富都窮縣的問題和房地產的問題，也不是說協調、推動就有用，而是要拿出力氣來處理這樣的問題，這才是應該有的態度，這也是大家對國發會的期待。
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主席（孔委員文吉代）：請高委員虹安發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-5
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114001
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114001_00007