公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（11時11分）部長好。今天討論到戰爭時的能源問題，事實上，我們從這一次烏俄戰爭中更可以發現，整個烏克蘭在面對俄羅斯的入侵可以撐住前幾波的攻擊，有一個很重要的因素是烏克蘭可以持續透過網路對全世界發聲。當他撐過第三天的時候，我發現整個網路的聲量撐住了烏克蘭的士氣，全世界都一起聲援他，甚至有義勇軍到烏克蘭參戰。也可以發現現在新型態的戰爭，網路世界是最重要的，所以假設臺海真的有戰事發生的時候，萬一臺灣的網路被封鎖，大家沒有辦法使用網路，我覺得會馬上產生的就是人民的焦慮感，以及人民沒有辦法透過網路掌握很多正確的訊息，甚至會有很多假消息充斥在整個環境中。所以要怎麼確保在戰時網路也可以順暢，請教部長，你們現在有做這樣的規劃嗎？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：委員好。第一個，低軌衛星Starlink的部分，交通部對於低軌衛星的頻譜已經公告了。第二個，我們的中華電信跟Starlink也有一些合作，這個是備用的觀點，它有兩個精神，一個是地面基地台被破壞，一個是現在地表本來就有很多，比如在高山等很多偏遠的地方沒有網路，沒辦法設基地台，也可以透過低軌衛星提供服務。中華電信與其他業者也和相關的Starlink做了很多合作，這部分已經有在合作了。
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蔡委員易餘：所謂的合作是我們有跟他們承租，確保我們不管在什麼時候，縱使整個網路的傳統基地台基礎設施被破壞的話，低軌衛星可以馬上發揮作用嗎？
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王部長國材：基地台收不到的時候，可以收到低軌衛星的通訊，應該是這樣，現在在研發……
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蔡委員易餘：低軌衛星的使用流量足以撐住臺灣2,300萬人都在使用網路的狀況嗎？
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王部長國材：低軌衛星目前的頻寬是比一般5G低很多，目前還是不足，事實上，現在還在發展中，現在大概有2,000顆上去，未來應該會達到一、兩萬顆，可以更密集。
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蔡委員易餘：以2,000顆的狀況，大概可以容許怎樣的網路使用？
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王部長國材：它現在有跟很多國家合作，像這次在烏克蘭就有這樣的合作，我們的合作模式會是哪幾顆低軌衛星可以變成我們通訊基地台的一部分，這部分它會放進去。但是現在這個服務我們的電信業者還在討論中。
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蔡委員易餘：所以還在討論中？
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王部長國材：是，但是委員講的很重要。
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蔡委員易餘：部長一定要正視，這次烏克蘭在對抗俄羅斯是不斷地把一些戰情照片傳到網路上，世界上才可以蜂擁而至知道，我們看到很多的新聞可能是俄羅斯放出來的假訊息，不是戰爭的全貌，所以烏俄戰爭可以給臺灣很大的警惕。
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王部長國材：這個部分也是一個趨勢，低軌衛星如果未來布滿空中，應該是5G甚至未來6G裡面的一部分，它可以彌補……
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蔡委員易餘：部長，如果按照你的期待，你希望我們在什麼時候可以跟這些低軌衛星的相關公司完成簽約，甚至我們可以實際去測試低軌衛星上網的狀況？
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王部長國材：像中華電信跟他們現在已經在做技術的討論，當然它有所謂商業的合作模式，這就由電信公司來談，我也期待儘速趕快提供這樣的服務。
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蔡委員易餘：我覺得這不能期待，部長應該要設定一個時間點，因為這件事情不是只有中華電信的商業考量，我們不期待發生戰爭，但是戰爭發生的時候，它就是一個很重要的關鍵。中國這些小粉紅放假消息的能量是遠大於俄羅斯的，他們最厲害的就是放假消息，他們可能放臺灣人都沒有戰力等等這樣的假消息，可是我們在戰地真正需要的是馬上放出正確的訊息，對不對？
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王部長國材：我現在可能沒辦法提供時間，因為我不瞭解他們是不是已經簽下一些合作的內容。
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蔡委員易餘：沒關係，你可以去瞭解。
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王部長國材：我是不是於會後再跟委員報告？
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蔡委員易餘：你在私下跟我的辦公室報告。
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王部長國材：儘速，因為這牽涉到合約細節……
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蔡委員易餘：牽涉到商業機密的部分，我也不會去探詢，但是我認為這件事要緊，我們應該要加速來執行，好不好？
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王部長國材：是。
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蔡委員易餘：部長請先回座。接下來，我要請教經濟部次長，我還是要延續烏俄戰爭帶給臺灣的警惕，我看到在烏俄戰爭中俄羅斯攻擊核電廠，也攻擊了很多關鍵基礎設施，就是要把烏克蘭的重要城市給癱瘓。後續看來，烏克蘭之所以不被癱瘓，第一個原因在於網路仍能順暢，第二是電力還可以部分保持。所以可以發現，縱使烏克蘭整個基礎設施都被破壞，他們還是有辦法在有效程度內撐住其電力使用。但對臺灣來講，我們就有點擔心，前幾天的停電事件只因為外包商單一工人操作失當，就造成全國網路斷電，這就表示臺灣的電網不夠，畢竟只有一個電網。光是平時停電，大家就開罵了，一旦真正發生戰事，這樣一個電網可以撐住臺灣的用電安全嗎？
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主席：請經濟部林次長說明。
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林次長全能：謝謝委員，委員談到一個非常關鍵的部分。除了中央的集中式大電網之外，事實上我們也在積極建構分散式的區域電網，透過分散式區域電網，能將過去我們一直仰賴的中央式傳輸作更好的安排。
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蔡委員易餘：次長，那到底什麼時候要開始執行分散式區域電網？到底什麼時候開始？
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林次長全能：我知道台電公司現正積極在做這方面的推動工作。很抱歉，具體時間點我現在沒辦法向你說明，但我知道目前在調度上，除了中央的調度之外，現在台電在北、中、南也都有分散式調度中心，可以作適當處理，這是我比較能具體回應委員的部分。
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蔡委員易餘：次長，從我今天問的這兩個問題，包括剛才的網路到現在，都可以發現在這段時間、也就是承平的時候，大家都沒有憂患意識，次長也跟我說相關時間點你還沒辦法抓出來。我覺得都不對，應趕快把時間點定出來，包括到底在什麼時候電網要作什麼樣的分流，你不能只把分散式電網當成替代電網，我覺得臺灣電網根本應該拆開，在北、中、南、東直接設計獨立電網，沒辦法做到這樣嗎？
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林次長全能：是可以。事實上，區域分散式獨立供電在再生能源的發展過程中也扮演很重要的角色，我們會加速。對於委員所提醒的部分，我們會作更好的處理。
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蔡委員易餘：不是要你加速，而是你們內部要有時間表。
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林次長全能：是。
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蔡委員易餘：時間表到底怎麼樣？你們要把時間抓出來嘛！
當然，你說投資電網要花好多錢，但該花的就要花啊！這是為了保住臺灣的命脈。如果被中國看到我們的電網是脆弱的、我們的電網是單一、集中式的，他們也一定知道要怎麼打。我對於戰爭發生很震驚，看到了真的很難過，但看到別人在戰爭中，臺灣自己也要有更多省思，包括怎麼應急，確保整個臺灣的穩定用電，這是經濟部責無旁貸的任務啊！
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林次長全能：是。
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蔡委員易餘：所以，針對分散式電網這件事，你們還是要提出時間表。
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林次長全能：好。
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蔡委員易餘：第二，HVDC是分散式電網的方式之一，那麼經濟部現在使用HVDC的狀況如何？
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林次長全能：事實上，我們正在作相關具體規劃，但細節與比較具體的執行計畫，我要請台電公司張發言人說明。
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蔡委員易餘：好，請簡單說明。
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主席：請台電公司張發言人說明。
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張發言人廷抒：這可能是新的輸電方式，而且可能走海纜，以減少因為走陸地引發的民眾抗爭與反對。台電公司目前在研究其可行性，最主要是希望把將來產生的大量再生能源利用海纜送到北部運用。北部也要有很好的線路、很好的開關場，比方說核二廠就有很好的開關場，只要可行性通過，我們會按照報准程序與環評程序處理。
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蔡委員易餘：我同樣要跟你說，竟然現在才在作可行性評估！我都要回歸原始問題，這些設施都是很重要的，所以都要加速進行。海纜也是替代性電網，事實上安全性還比陸地高啊！
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張發言人廷抒：這就是委員提及的分散式電網，非常感謝委員的提示。
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蔡委員易餘：是啊！所以也要快啊！但現在還在作可行性評估，等評估完，民國幾年才要做？都要加速。
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張發言人廷抒：謝謝委員。
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主席：請魯委員明哲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-3
speakers ["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114101
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meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝 擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114101_00006