公報發言紀錄

發言片段

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陳委員明文：（11時9分）主委好。主委，在2009年，英國的經濟學人雜誌特別提到我們臺灣是全球被評為全球最醜的經濟體，這件事情你知道吧？
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龔主任委員明鑫：委員好。我知道，但是那個應該是很久以前的。
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陳委員明文：沒錯。因為臺灣是全世界最依賴出口的國家，他們認為我們這樣的經濟發展是一種畸形的發展，所以把我們評為全球最醜的經濟體，現在看起來，我們是越來越醜，2009年的貿易順差占我們GDP總額8.5%，到了2021年，臺灣的貿易順差占我們GDP總額比例大概是多少？主委，你知道嗎？
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龔主任委員明鑫：是百分之十四點多。
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陳委員明文：是14.94%。對於這個數字，我有什麼看法？
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龔主任委員明鑫：報告委員，我不曉得為什麼出口依存度高會被定義為最醜。
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陳委員明文：對，所以我就是在跟你探討，為什麼叫做醜？醜的定義是什麼？我們來看全球最醜經濟體這張圖表，從2009年，臺灣的貿易順差8.5%，後來連續8年，我們越來越醜，現在貿易順差達到14.94%，其實坦白講，一般會認為，出口順差是一個好的現象，但是為什麼英國經濟學人會告訴我們說貿易順差高就是一個很醜的經濟體？針對這一點，我認為國發會應該要去探討，去瞭解，因為國發會是行政院的腦袋。我想他們會評定我們是最醜經濟體，最主要的原因是，臺灣是一個海島型的國家，是出口導向的國家，我們出口的成長確實不錯，但是如果我們太依賴出口成長，會影響內需產業，我想他們講的是這個部分，事實上內需產業才會創造就業人口，像我們的服務業就占臺灣所有就業人口60%，所以出口產業如果太興盛，雖然外匯存底會多，在形式上看起來是經濟成長率不錯，但是事實上我們國內的人民會感受不到整個經濟的發展，所以我們希望我們的內需產業要設法去扶植，如果我們太依賴出口產業，那我們所有資源可能都跑到出口產業去了，我今天要講的就是，臺灣內需的產值從2004年的96%，一路衰退，到2021年，降到85%，也就是說，我們的內需產業正在下滑，所以我們認為，內需經濟如果起不來，民間消費就衝不起來，這是一個很簡單的道理。我們國家的整體經濟政策，是不是應該適度調整？出口產業產值在GDP占比一直在成長當中，我們應該拉一下，在1984年，臺灣政府也曾經向鉅額出超宣戰，當年中央銀行就做出一連串的措施，包括臺幣升值、解除外匯管制、推動建設、降低進口關稅、提高公共債務的發行，意思就是我們認為出口過熱，應該要拉回來，你認為我們臺灣現在是不是面臨這樣的問題？
發言片段: 7
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上，出口相當程度也可以帶動內需，如果出口的狀況好，投資就會增加，投資增加就會帶動就業，也可能帶動薪資的成長，所以對於內需的所得增加是有幫助的。的確國內消費市場的部分可能也要強化，理論上，近幾年來，國內消費、投資與出口，從明年的預估來講，這三個部分都會各成長5%，所以還算是平均。不過，anyway，國內內需的部分在前二年因為COVID-19的關係，的確是受到一些壓抑，確實是需要比較多的關注。
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陳委員明文：本席認為，國發會要針對國內內需產業的發展做一個整體性的評估。
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員明文：本席個人認為最快的方式就是擴大公共支出，從2000元到2021年，在這二十一年當中，臺灣的經濟成長平均大概是3.83%、每年的進出口成長大概是1.79%、民間的消費大概是1.22%，但是我們的公共支出只有0.7%，雖然我們有4年4,000億元、8年8000億元的公共支出，但是所占的比例看起來並不高。
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龔主任委員明鑫：對。
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陳委員明文：美國擴大財政支出的債務大概是GDP的150%，日本是250%，我們只有45%，沒有錯吧？其實本席的意思是我們的公共債務法應該要做適度的調整，有人說花得越多就好像是債留子孫，其實本席個人認為公共支出未必是債留子孫，說不定反而是為下一代增加更多的生產力。因此，本席認為我們是不是也應該在這方面做調整，不知道國發會有什麼看法？
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龔主任委員明鑫：謝謝委員，我個人是非常贊成，如何透過增加公共支出充實我們的內需，而且它會是成長動能，因此，除了每一年公共建設有一千多億的預算之外，剛剛委員提到的前瞻基礎建設，我們也有增加了。
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陳委員明文：沒錯。
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龔主任委員明鑫：事實上，這個部分也奠定了我們這幾年在經濟上很扎實、很重要的依據，如果真的是有需要、看起來也有需要，我個人的想法是我們會表達這樣的看法……
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陳委員明文：像德國這幾年也是一樣，他們也面臨既有的出超問題，但是他們的做法大概也與我們一樣，擴大政府的公共支出，包括提高公部門的薪資，我們也做了。
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員明文：包括提高勞工最低工資等等，其實我們應該要朝這方面去做，本席個人認為不該讓臺灣的經濟畸形發展，所以我們應該要做一個適度的導向，讓它能夠更正面。
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員明文：我們會不會是太倚重出口的產業，導致內需不振？本席只是提出問題，你們是幕僚單位，應該要去做這方面的研究，如果確實有這樣的問題，我們該在哪方面做調整，這是國發會責無旁貸要去處理的。
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員明文：好，謝謝。
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主席：我們休息5分鐘，謝謝。
休息
繼續開會
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主席（陳委員超明代）：現在繼續開會。
請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-5
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114001_00007