公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（11時22分）主委，今天早上有很多同事在談不在籍投票和電子連署的問題，本席想要跟你探討，臺派社團有去監察院檢舉你，在這個過程中，主委的感受是什麼？請你回答一下。
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主席：請中選會李主任委員說明。
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李主任委員進勇：我可以體會社會對電子連署這個議題的關心，其實中選會這3年多來並沒有把這個案丟在那邊沒有推動，完全是因為考慮到資安的問題，所以我們也不斷地在尋求專家的協助，我們也不斷地提出各項因應提升的辦法，只是時間上沒有辦法符合大家的期待，這點我們也很抱歉，不過我們是有在推動的，我們絕對無意迴避，因為這是法定的責任，對中選會來說，這是公投法規定給我們的法定責任，我們一定要去完成，時間上我們會再加快。
我剛才一再報告，針對資通安全管理法的子法相關要求，4月份我們會再和行政院資安處做最後確認，我們希望今年6月份可以將這個案提到我們的委員會做最後決定。
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王委員美惠：主委，聽你這麼說，你們的確有在做事，可是民團卻要彈劾你，你會不會覺得很委屈、很冤枉？
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李主任委員進勇：還沒有彈劾啦！只是去檢舉而已。
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王委員美惠：去檢舉就是想要彈劾你。
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李主任委員進勇：我尊重他們的訴求。
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王委員美惠：可是就像你剛才說的，你們有在做，並不是沒有做事。
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李主任委員進勇：將來監察院會給我機會說明。
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王委員美惠：好。主委，106年、107年你們都有動用第二預備金，最近因為資安有問題，你們又增加300萬元預算。剛才你信誓旦旦說今年6月會做決定，所以本席要請教你，萬一4月送出來的同樣有資安的問題，你們要如何處理？
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李主任委員進勇：行政院資安處有對我們提出指導，我們也有隨時和他們保持聯繫，對於符合資安管理法子法的規定，我們具有相當大的信心，但最後還是需要再確定。
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王委員美惠：主委，今天我們的質詢是對事，不要讓大家認為哪一黨不要做、哪一黨想要做，為了這些事情，你們已經花了很多經費，最近又增加300萬元，這就是有信心要把事情做好。但是我要問主委，萬一6月真的沒有辦法完成呢？剛才很多委員問你，你都說6月會儘量完成。
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李主任委員進勇：6月要提委員會討論。
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王委員美惠：對，如果沒辦法呢？如果又是因為資安的問題呢？雖然你們現在有考慮到各項問題，但是還有更厲害的人。
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李主任委員進勇：資安當然無法百分之百保證，就像海底深坑一樣。
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王委員美惠：對啊！問題就在這裡，既然沒有百分之百，你們要思考怎麼把事情做好。主委，這一點你要趕快處理。
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李主任委員進勇：好的。
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王委員美惠：你們的電子連署系統是用什麼工具進行連署？
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李主任委員進勇：我請業務單位王高級分析師說明。
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主席：請中選會綜規處王高級分析師說明。
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王高級分析師明德：我們目前是用自然人憑證做為連署的工具。
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王委員美惠：請問你，到目前為止，全臺灣有多少人有自然人憑證？
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王高級分析師明德：根據內政部的公告，目前有500萬張的發行量，實際上真的有效的是300萬張。
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王委員美惠：有資格連署的是多少人？
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王高級分析師明德：如果以目前所謂的18歲為連署門檻的話，應該是大概1,900萬人有資格參與連署活動。
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王委員美惠：就你剛才所說，實際有的人與可以參與連署的人數相差多少？
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王高級分析師明德：大概有1,400萬人的落差，因為這些人沒有自然人憑證，但是我們有紙本……
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王委員美惠：對。剛才你們一直說什麼時候會通過，什麼時候會處理，如果你們沒有去輔導、宣傳，請大家申請自然人憑證，就算你們把系統建置好了也沒有用，因為還有1,000多萬人沒有自然人憑證。不過這些沒有自然人憑證的，不一定每個人都會使用這個電子系統，是不是這樣？
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王高級分析師明德：所以我們目前是紙本和電子系統兩者並行，就是考慮到讓投票權人都能參與這樣的連署活動。
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王委員美惠：對啦！本席是要告訴你們，因為這個系統要使用自然人憑證，所以你們也要去宣導，這個電子系統建置好之後，不是用身分證，也不是用健保卡，而是用自然人憑證才可以。
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李主任委員進勇：我剛才有報告過，4月份我們會和行政院資安處做最後確認，確認之後，我們當然也會做一些宣導。畢竟這是一個新做法，必須要讓更多人知道，所以我們會進行宣導，宣導的重點就是要使用這個系統就一定要有自然人憑證，這一點我們會做。
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王委員美惠：主委，針對這件事情，本席要再和你探討，不管是用自然人憑證或是紙本，你們怎麼知道是否重複連署？怎麼查察？
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李主任委員進勇：我們有查對的辦法，和內政部的戶役政系統有關，這些到時候都會剔除，不可能讓他重複連署。
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王委員美惠：主委，我們要超前部署，因為有的人除了用紙本連署，可能也會用電子系統連署，這樣重複性很高。
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李主任委員進勇：紙本要查對，電子連署也要查對，我們會勾稽。
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王委員美惠：你們怎麼進行查對、勾稽？人工比對或電腦比對？或者用什麼方法？
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王高級分析師明德：紙本連署之後，我們還是會做查對，整個……
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王委員美惠：本席知道啦！本席是問，如果兩種方式都連署呢？如果有心搞鬼，有的人即使過世了，他的名字也會在連署名單中，所以我們要做好稽核，以前發生過的種種問題，未來這個系統建置之後就不要再發生。
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李主任委員進勇：重複連署在沒有電子連署之前，紙本查對就是一項很重要的工作，我們會透過內政部的戶役政系統進行查對，這個過程沒有問題，互相勾稽之後更不會有問題。
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王委員美惠：主委，這些問題都要了解、要處理好。
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李主任委員進勇：需要再訓練。
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王委員美惠：對啦！本席覺得花這些錢建置系統，就是想要更先進、做得更好，如果不夠先進或者沒有辦法變得更好，說實在的，這麼做只是在浪費時間、金錢。本席希望你們要真的去做，不要只是口頭說說而已，每次都用資安問題當藉口。資安不是問題，就是你們想不想趕快完成而已，因為臺灣什麼都很好，本席不認為資安會造成困擾。主委，你覺得呢？
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李主任委員進勇：這兩、三年來，我們唯一有顧慮的，就是一定要做到資安無虞，要保障個人的隱私、資料不外洩，不要被侵害。
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王委員美惠：當然，中選會一定要做到這些事，個資問題很重要，本席希望你們一定要趕快完成。
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李主任委員進勇：我們會努力。
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王委員美惠：以後不要又用資安問題當藉口，這樣不好，以上。
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李主任委員進勇：好的，了解，謝謝委員。
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主席：現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
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主席：現在繼續開會。請林委員文瑞發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-15-4
speakers ["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114101
agenda_lcidc_ids ["1114101_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114101_00001