公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時51分）部長，今天有很多位委員都談到臺銀的事，我倒是有兩個建議，第一，要落實內控、內稽其中有一種方法，那就是強制員工休假。員工如果強制休假，例如每一年或每兩年休假兩個禮拜……
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：費委員好。有代理人可以去……
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費委員鴻泰：那麼代理人就會發現一些事情，你懂意思吧？
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蘇部長建榮：是，謝謝委員的建議。
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費委員鴻泰：一來讓員工有所警惕，二來也讓員工充分休息，如此不管好的一面或壞的一面都可以發現。
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蘇部長建榮：對，透過代理人可以瞭解情況。
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費委員鴻泰：第二個，麻煩各位銀行董事長、總經理聽著，你們就不用上台了，如果有員工幫客戶代管印鑑、卡片資料的話，如果該客戶一定要他保管，限期於兩個禮拜內提出說明。若不提出說明，爾後發現事情就嚴懲！可不可以做到？
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蘇部長建榮：是。
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費委員鴻泰：這是合乎人情的事。
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蘇部長建榮：我們也會根據金管會對理專的相關規範。
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費委員鴻泰：國庫署針對相關內控、內稽的管理要落實，否則這種事週而復始發生，大家要去想想方法。
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蘇部長建榮：是，謝謝委員。
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費委員鴻泰：去年國庫超徵多少錢。
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蘇部長建榮：去年中央政府部分總預算的歲收，比預算數多了3,253億元。
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費委員鴻泰：全國呢？
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蘇部長建榮：全國大概是4,200多億元。
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費委員鴻泰：4,200多億元？
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蘇部長建榮：對。
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費委員鴻泰：這跟我拿到的數字有點不大一樣。去年全國增加的是4,463億元……
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蘇部長建榮：對不起，是4,327億元。
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費委員鴻泰：所以是4,300多億？
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蘇部長建榮：對。
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費委員鴻泰：中央政府增加了多少？
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蘇部長建榮：3,253億元。
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費委員鴻泰：確定嗎？
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蘇部長建榮：是。
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費委員鴻泰：這又跟你們公布的數字不一樣！
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蘇部長建榮：這是我目前掌握的最精確數字。
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費委員鴻泰：中央是3,200億元？
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蘇部長建榮：對，3,253億元。
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費委員鴻泰：全國是4,300億元？
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蘇部長建榮：4,327億元。
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費委員鴻泰：換句話說，中央比地方超徵了很多？
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蘇部長建榮：對。
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費委員鴻泰：請教一下，主要超徵的是來自於哪幾個科目的稅？
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蘇部長建榮：主要是所得稅……
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費委員鴻泰：營所稅？
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蘇部長建榮：所得稅、營所稅……
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費委員鴻泰：綜所稅？
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蘇部長建榮：對，還有證交稅。
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費委員鴻泰：營業稅、證交稅。證交稅可能比較難預估，因為證交稅會隨著國際的股市行情、國際的金融狀況，會比較難估，但是憑良心講，營所稅、綜所稅、營業稅會超徵那麼多，有幾種可能，你長期也在教稅法嘛！一個是故意把它低估，這樣子績效就會變得很好。第二個可能是什麼？部長，以你教稅法的學者身分來看，行政單位為什麼會超徵那麼多？
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蘇部長建榮：跟委員報告，去年的所得稅會這樣的原因，主要是因為前年疫情發生的時候，我們允許受影響的營利事業免暫繳申報，因為免暫繳申報，所以到去年的時候就有將近六百億、七百億元，本來前年要繳的暫繳稅額，放到今（111）年來。
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費委員鴻泰：這絕對是一個理由。但是你明明知道前一年就讓他們暫緩了，所以去年編預算的時候，你應該想到今年就會增加了。
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蘇部長建榮：跟委員報告，110年的預算在109年3月就開始編列概算了，那個時候也還沒有疫情……
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費委員鴻泰：雖然概算已經在編列了，但最後行政院決定是在7月底、8月初的時候。現場還有行政院的……
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蘇部長建榮：是，我們到……
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費委員鴻泰：副院長坐在這邊，他們都很清楚，預算送到立法院是8月底，你跟我講的這個理由，我聽不太下去啦！
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蘇部長建榮：不過跟委員報告，我們……
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費委員鴻泰：我先不管你講的。稅收了那麼多之後要怎麼辦呢？稅多收了，個人跟政府是不一樣的，政府是因為要花多少錢才收多少稅，政府的目的不是為了要賺錢吧？
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蘇部長建榮：不是。
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費委員鴻泰：個人是要累積財富，賺多少錢花多少錢，但政府是剛好顛倒過來，要花多少錢才收多少稅！既然超徵了，各國的作法都是把錢還給人民。我們現在做的有一項，就中低收入戶的補助增加一些，對不對？
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蘇部長建榮：有關這個部分，我想行政院在政策上……
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費委員鴻泰：那個已經做了，現在我要講的是，舉例來說，前幾年我們在修正所得稅法，針對幼兒學前特別扣除額，我建議要給予24萬元的額度，但你們很小氣，只給12萬元的額度；教育特別扣除額是每人2.5萬元，我說要增加，你們也不肯增加。從這個問題我就要談到政府的稅跟少子化的問題，全世界各國，你可以去查查看，看看日本、美國、新加坡、德國，乃至於東歐國家如匈牙利等等，他們給予小孩出生後的免稅額都比臺灣高很多，我建議你們去參考一下。以匈牙利的例子來看，如果生了4個小孩，這個人就終身免稅，他們是這樣做的，不像你們這麼小氣、小哩巴哩的。就像剛才本席提到，幼兒學前特別扣除額12萬，當初建議24萬元，你們人多，我們也表決不過你們，而教育特別扣除額想要提高，也只有2.5萬元，結果收了那麼多的稅要幹什麼？給你們發獎金嗎？我想不是吧！
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蘇部長建榮：跟委員報告，稅收……
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費委員鴻泰：你先聽我講完。第一個，稅收那麼多要檢討，財政部也有預估，如果把國家的收入與支出預估得那麼差，需要檢討！這是第一件事。第二個，他收了多少稅，要拿出相當比例去照顧該照顧的人，中低收入戶要照顧，少子化問題你們更應該拿錢出來。現在臺灣針對少子化做兩件事情，一是各縣市政府執行的育兒津貼，但太少了，你去問問現在有養小孩的那些朋友就知道了；二是稅制上要大幅度減免，這樣才會有incentives，而不是像你們現在這樣，關起門，一副小心謹慎，不要出錯就好了，這樣國家是不會有希望的。請你們研究！研究！這兩天我也在研究匈牙利這個國家，他們的GDP比我們差很多，可是人家對照顧少子化問題做了多少事情！這是第一件事，部長，我要求的這個議題，請儘快在兩個禮拜內給我一個報告。
再者，曾銘宗委員跟我一直強調居住正義，就是所謂的囤房稅，請問，囤房稅有什麼困難嗎？
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蘇部長建榮：委員，事實上我們現行機制就有相關的……
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費委員鴻泰：現在的機制不足以遏止炒房嘛！
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蘇部長建榮：我們現在已經有房地合一稅2.0，這是針對短期炒作的部分做租稅的抑制。
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費委員鴻泰：我舉一個例子說明，相信部長應該就懂了。臺北市議會今年11月26日即將改選，而臺北市議員名額會少2名，為什麼？因為年輕人在臺北市買不起房子，只好大量外移，每少10萬人就少1席議員席次，所以臺北市會少2席，從這邊就可以知道年輕人買不起房是個事實。部長，用寬廣的心去看問題、看未來，這是事實，我上一年不在財委會，所以很少來監督你們，但今年我會認真檢討你們的相關政策，我準備了很多問題，但今天就不耽誤大家時間，我先問這兩個問題，第一，稅為什麼會多收？多收了以後，你們要怎麼處理？請給我一個報告。
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蘇部長建榮：是。
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費委員鴻泰：第二，針對囤房稅問題，你認為政策已經足夠，這部分也請寫一份報告給我，我們要強力找回社會正義，好嗎？
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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主席（費委員鴻泰代）：請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。
請羅委員明才發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-5
speakers ["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事)列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1114301_00004