公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員治芬：（11時55分）主委業務報告第15頁第2行提及行政院成立了「淨零排放路徑專案工作組」，請問這個專案工作組的成員是哪些人？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：這是我們成立的，我在督導。
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蘇委員治芬：就是國發會？
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龔主任委員明鑫：對。
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蘇委員治芬：這是你主導的業務是嗎？
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龔主任委員明鑫：對。
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蘇委員治芬：其中提到要加速投入氫能和碳捕捉對不對？
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龔主任委員明鑫：對。
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蘇委員治芬：你也特別提到已經啟動和社會的對話，是嗎？
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龔主任委員明鑫：對，我們從去年開始就有跟……
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蘇委員治芬：不知主委還記不記得我上次質詢時，曾經提到希望你們能和碳排大戶啟動對話？主委你還記得嗎？
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龔主任委員明鑫：有啊！
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蘇委員治芬：那我再請教主委，目前你們啟動對話的對象是誰？啟動對話之後談得怎麼樣？
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為在剛剛提到的那個專案工作組之下有五個工作圈，包括能源、產業和能源效率等等，產業和能源效率就會與幾個碳排比較高的製造業……
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蘇委員治芬：比如說呢？
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龔主任委員明鑫：比如鋼鐵業、水泥業、石化業……
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蘇委員治芬：就是鋼鐵業、水泥業、石化業這三個嗎？
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龔主任委員明鑫：對，類似。
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蘇委員治芬：我們就以這三個為例好了，與這三大碳排大戶啟動社會對話，不知你們的進度到哪裡？以鋼鐵業來講，請問你們和誰對話了？就石化業而言，你們又和誰對話了？
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龔主任委員明鑫：這主要是工作間實行，據我瞭解，像中鋼現在是用電來煉鋼或用碳來煉鋼，將來有沒有可能轉成用氫能……
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蘇委員治芬：現在應該是用碳來煉鋼。
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龔主任委員明鑫：對，針對將來有沒有可能轉成用氫能來煉鋼，這方面就有一些討論，如果可以的話，我們就會把它納入將來所要實施的研發計畫裡面，類似這樣的方式。或者是像水泥方面，我們和幾家水泥業者有做過溝通，看看要怎麼樣做成循環經濟等等。
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蘇委員治芬：我們所談的淨零排放一定也會和綠能有關係。
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龔主任委員明鑫：對。
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蘇委員治芬：之前我不斷向主委提出這個問題，甚至我本身也到國發會去，就綠能而言，我們必須設法把碳排大戶的CO2轉成再生資源，那就是循環經濟。現在主委負責這樣的業務，以我和行政院接觸的經驗，行政院也很明白告訴我，政策面就是由國發會主委負責，執行面則是由沈副院長進行研考，請問本席這樣的理解有沒有錯？
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龔主任委員明鑫：關於研考的部分，行政機關還是國發會，因為我們追蹤考核……
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蘇委員治芬：我是指關於綠能的部分。
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龔主任委員明鑫：關於綠能的推動，跨部會協商是由副院長負責督導。
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蘇委員治芬：我們剛剛提到碳排大戶的淨零碳排，包括路徑、期程的問題都會牽涉到政府推動綠能的時程，現在我們先來看一張圖，這是關於雲林縣的陸域風力發電，從這張圖可以看出到處都已經插得密密麻麻，藍色就是已經取得電力執照的部分，總共有38支。我都跟地方鄉親說這是大支電扇，因為我沒辦法把陸域風力發電翻譯成臺語。以藍色的部分來講，已取得電力執照的有38支；紅色代表僅取得籌設許可的部分，總共有85支。已取得籌設許可是指已經進入第一道門，也就是地方政府已經允許他們選址在這個地方，所以他們就可以開始進行相關程序。但是紅色是取得籌設許可（85支），主委知道這85支目前的進度嗎？這85支大部分都是在李進勇擔任縣長時拿到選址許可的，也就是他拿到了第一張門票，然後他就從籌設許可一直開始申請，到最後有電業執照。這85支紅色的不是時間已經到了，不然大概就是走不下去，主委知道雲林縣有這樣的狀況嗎？我們看這張圖時，說不定還會覺得臺灣的大型陸域風力發電好像發展得很蓬勃、發展得很順，成績很亮眼，但實際上這85支走得下去嗎？是走不下去的。那38支藍色已取得電業執照的，是因為它的時間點比較早，但是地方政府朝代換了以後，能源在地方走不下去，如果要走得下去，我聽說他的背景關係要相當好，如果他的背景相當好，要不要提錢（前）去講呢？這個錢到底是金錢的「錢」，還是前後的「前」？不知道！但就是卡東卡西，卡到紅色取得籌設許可的那85支沒辦法走下去。所以就像我之前跟主委檢討的，其實雲林很適合發展成臺灣綠能集中的重鎮，但就是卡在地方，卡在地方的話，那些紅色插旗的現在可能都會變成黑色插旗。
我再舉個案例，有個案子經過地方的創生就送到國發會來，當然它不太可能是經過縣府，它可能是走民間提的案子，國發會也把它相關計畫的內容送到各部會，所以請主委看一下你們答復給他的公文第二點和第三點，如果地方創生要有公共性、公益性又必須蹲點，希望年輕人可以留下來，這個產業可以好好地在地方發展。那麼這個案子現在就等於沒有案子了，所以地方創生等於是無法創生。主委，我不斷地跟你提這些案例，我之前跟你提了1,104公頃的台西綠能專區的問題……
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龔主任委員明鑫：瞭解。
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蘇委員治芬：我今天又跟你提了大型陸域風力發電的問題，也跟你提了地方創生要走漁電共生，但是這些案子都走不下去啊！我跟你舉了那麼多案例，國發會面對這些問題要怎麼去解決、怎麼去處理？我當然知道執行面是在沈副院長，不是在你這邊，但是主委，如果他把它匡起來的話，它是個國家級的綠能重鎮，包含國家級的綠能以及碳中和的循環基地，如果你把位階提升，那這些問題能不能解套？
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龔主任委員明鑫：對，這個我們已經開過很多次的協調會，會想辦法把它解決掉，總是要解決的。您剛剛提到的……
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蘇委員治芬：主委，歲月無情，我也不那麼年輕了。
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龔主任委員明鑫：是，我們一定會想辦法儘量去解決。您剛剛提到的碳捕捉然後做循環運用（CCUS），那個部分會有一個大型的示範計畫，我會把它在匡列進前瞻計畫裡……
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蘇委員治芬：主委，我還要等多久？我舉了這些地方的問題，你不要讓地方問題落到綠蟑螂，也不要落到提錢來講，你不要把它落到這種政治情境，我覺得這太不公義了，這也不應該是民進黨執政所搞出來的地方政治文化，這樣我們太可恥也太可憐了！明明地方沿海那幾個鄉鎮就可以好好地發揮，你在低地力也可以發揮，你在海域上的風力發電，像我們雲林縣目前被你匡了那麼大的面積，那是一個單一面積最大的風力發電廠，我剛剛就給你看了，我們陸域都沒有辦法走啊！陸域怎麼走下去呢？走不下去啊！漁電共生也走不下去啊！1,104公頃台西綠能專區那麼大的一塊土地也走不下去，都走不下去啊！你要解套，你要閃過地方政府，你要怎麼閃過啊？地方政府是卡中央政府在推動綠色能源耶！怎麼可能中央的政策要推的時候，對地方政府這樣的態度和立場都毫無對策？不太可能這樣子吧？
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龔主任委員明鑫：有啦，我有在想辦法。
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蘇委員治芬：我是親自打電話給蘇貞昌院長跟他報告，希望把這個問題轉給國發會主委，就是你提個對案、對策給院裡去斟酌。
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龔主任委員明鑫：有。
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蘇委員治芬：你總是要提個對策、對案，然後趕快送到行政院去斟酌，好不好？
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龔主任委員明鑫：已經有開會了。
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蘇委員治芬：如果這個案子走不下去，由蘇貞昌院長來跟我講這個案子走不下去，可以嗎？
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龔主任委員明鑫：我會跟他報告。
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蘇委員治芬：好，謝謝。
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主席（謝委員衣鳯）：請賴委員瑞隆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-5
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114001
agenda_lcidc_ids ["1114001_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114001_00007