公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員志偉：（12時6分）部長午安！那天參加了一個晚宴，很感謝，就是現場的賓客都感受到臺灣的溫暖，我們一個一個國家表達感謝，當然要跟部裡面的同仁說聲謝謝，這麼有人情味、有臺灣味，而且臺灣進步很快，大家用心是一個動力，我在這邊再表達感謝之意。 |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：委員好。多謝委員！ |
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| 何委員志偉：我要請教部長，我們的前海基會副董事長馬紹章出了一本書叫做「大崩潰」，「大崩潰」裡面提出了5種崩潰模式，這個是我們一直在講、一直堅持、堅定status quo（維持現狀）的另外一個推演的邏輯出來了，其中包含抽身、圓桌、蟒蛇、烽火，還有修昔底德模式。這本書的這幾個邏輯，其實大部分的框架都差不多，跟我們過去的論述比較，他只是做一個整理，我想就教部長，這5種模式之中，哪一種最不可能發生？ |
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| 吳部長釗燮：我沒有看過那本書，不過，根據委員提出來的裡面講到，我們臺灣會崩潰的模式，這本書我不會去看，我也不會推薦給我的學生，也不會推薦給我的朋友，因為這個看起來就是對臺灣已經有一個失敗的定論在裡面，我們臺灣的前途是操控在我們臺灣人民的手上，對於我們臺灣要如何來壯大？這個是我們必須要去展現的決心。 |
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| 何委員志偉：部長，在這邊講的抽身，就是當時大家一直在講的棄臺論；圓桌的話，就直接簽定相對應的協議出來；蟒蛇模式就是進行封鎖、擠壓，又稱窒息模式，像是經濟上剛剛很多委員都在論述的軍機繞臺、減縮臺灣跟其他國家的互動等等，這是它可能會用的以及正在使用的手段；還包含烽火模式，就直接使用武力；修昔底德模式，就是它可能真的PK上美國，大概他在推演對方在想什麼，我們都是隨時做好萬全的準備。 |
| 我們看到過去從110年開始，解放軍也好，或中國阻擾我們的國際事件，大概一年就是8起，包含對我們鄰國友邦的一些騷擾。我目前觀察到他們就是使用蟒蛇模式，在周圍繞、從經濟去弄，然後騷擾我們，針對這個蟒蛇模式，請教一下，我們到底該做些什麼去對抗這些騷擾？對抗這些干擾？不管它是什麼模式，我們應該如何去應對，以及如何encounter他們？ |
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| 吳部長釗燮：非常謝謝委員！不管中國是用什麼樣的模式來壓迫我們外交的空間，我相信我們臺灣人民對外交部的期待，就是會在所有的壓力之下，仍然努力去開拓我們的外交空間。就以歐洲來說，去年我們的國發會主委能夠組團到中東歐國家去，我自己也能夠到中東歐國家，甚至到布魯塞爾去，這個就是我們在中國的封鎖之下能夠打出一條自己的道路，看起來我們跟歐洲國家之間的關係，還不斷地在成長當中；除了中東歐國家之外，還有很多其他的民主國家跟我們的關係，也都是有長足的進展，所以不管中國在國際社會上面怎麼打壓我們，我們臺灣自己的路是操控在我們自己的手上。 |
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| 何委員志偉：在這個過程當中，它一樣就是一帶一路那個邏輯，然後也期待、一直想要去displace，就是想要去取代美國，我在講的是中國的部分。除了這幾個模式之外，今年10月就是中共第二十次的全國代表大會，意味著習近平要進入他的第三任；很快地，今年5月8日就是香港第六次行政長官的選舉。我想就教一下是部長的看法，有些地方可以模糊回應沒有關係。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 何委員志偉：他們會不會有更強的動作，他們會不會在做哪些東西，我們預期他們可能會有哪一些行為，或者哪一些干擾，或者哪一些大動作的作法？ |
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| 吳部長釗燮：如果是涉及到中國未來這段期間，可能對我們臺灣的這些作為的話，關於這個部分，其他相關的單位包括陸委會或者是國安局，可能有更多的掌握，我們外交部這邊的立場就是不管它那邊怎麼樣的變化，它對我們臺灣的手法是怎樣，我們外交部這邊就是還是不斷地努力。我想在過去，除了我講到中東歐國家之外，我們也看到英國的國會議員、歐盟的議員、法國的國會議員，還有很多其他國家的國會議員都站出來挺臺灣，通過挺臺的這些法案，然後之後他們很想組團到臺灣來，親自跟我們表達他們的支持，這個就是我們突圍的模式。 |
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| 何委員志偉：我剛剛才收到一個即時，日本這邊有收到一些訊息，它有講到說，解放軍預期在今年的秋天原本就要動手，對我們進行比較高強度的一些動作，這個動手或者是包含武力等等的東西，你怎麼解讀這個部分，你有看到、收到這個訊息嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們有看到這一類的情資，不是情資，就是媒體有報導出來說有這些情資流露出來，這個是習近平跟普丁之間談話的時候，其中的一些項目流露出來的。但是我們這邊在做安全防衛準備的作法，就是不管他們是要在什麼時候準備來用武力威脅我們臺灣，我們臺灣要做好自我的防護，我們自我的防衛一定是我們自己的事情，要有這種認知，我們的自我防衛才能夠成功。 |
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| 何委員志偉：我們剛剛有講到很多，我們對外交部還有其他單位的一些期待是，我們可以預先大概知道對方要幹什麼，以及什麼時間。我們看到的是俄國的情報文件外洩。我想確認一下，我們之前是否有掌握類似的消息？ |
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| 吳部長釗燮：因為涉及到機密情報的這個部分，我並沒有相關的掌握，我們只是在分析，中國在哪一些時間點比較可能對臺動武，這個是我們關心的這些項目…… |
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| 何委員志偉：他在講秋天，然後剛好今年10月份就是他們自己的第二十次全國代表大會。剛剛上述那兩個即將發生的會跟事件，我們在未來可預見的半年、八個月時間，會對臺灣的國際空間壓縮、影響與干擾，0到10分，你覺得它干擾的強度會到多大？實質造成我們的影響，或者是實質造成我們在外交上面的艱辛也好，受傷也好，這個部分0到10分，你會怎麼估算？因為我相信…… |
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| 吳部長釗燮：這個很難用分數來排，但是在過去這段時間，我們從來沒有看到中國縮手過，它的壓力一直都很大，但是未來…… |
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| 何委員志偉：但是我看到的是，他們會不會因為他自己要連任了，所以大動作或是更多奇妙的東西會發生？ |
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| 吳部長釗燮：到目前為止，我們觀察到的就是，它這些外交上面的壓力會持續，至於是不是會進一步升高，我們還在觀察，但是無論他們如何來做，我們對外的努力真的是不會停止…… |
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| 何委員志偉：你的認知是現在已經很煩了，他們很討厭，我們就是把自己的事情做好，但是有機會升高嗎？它對我們臺灣的干擾，對中華民國的這些…… |
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| 吳部長釗燮：或許有機會升高，但是我們目前觀察到的就是，它原來的力度是持續的。 |
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| 何委員志偉：我們另外一個數據就是，110年1月到今天大概是493天，解放軍的飛機來臺灣這邊跑來跑去大概是有289天，換句話說，10天裡面幾乎6天就來，有的時候還一天來2次，這是直接可看到、直接接近我們，未來他們還有可能會做哪些動作？你會有哪些預測嗎？畢竟它在全國黨代表大會，習近平要連任這個部分，有可能會做些什麼事？ |
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| 吳部長釗燮：我們外交部這邊是比較沒有在做這方面資料的蒐集，我相信我們國防部是有在密切地觀察，以我們外交部來講，中國對我們的威脅，我們就有責任讓國際社會知道，而且透過這些機會，讓國際社會不但是瞭解臺灣，而且可以提供給我們臺灣支持。 |
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| 何委員志偉：好，瞭解，謝謝！ |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員！ |
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| 主席：因為本委員會委員剩下1位，接下來還有一些非本會委員，所以我們中間就不休息，中間如果有任何官員需要臨時出去一下的話，在不影響議事進行情況下就自行進出，但是不要太久。 |
| 接下來請趙委員天麟發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-3 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"] |
| page_start | 299 |
| meetingDate | ["2022-03-16"] |
| gazette_id | 1114001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114001_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114001_00006 |